1

Temat: Ultimate Cart - wrażenia?

Macie? Używacie? Czy jest sens wydawać 450 zł (bo z wysyłką z USA)? - "Przegapiłem" $30 tańszą produkcję z Grecji i wciąż się zastanawiam.
Widziałem tu tylko jeden wpis Montezumy odnośnie użycia z kartą WiFi.

http://atariage.com/forums/topic/241888 … al-thread/
http://atariage.com/forums/topic/256980 … 25-in-run/

Ostatnio edytowany przez lemiel (2016-10-22 12:17:46)

2

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Zapewne istnieją produkcje tylko na cartridge, których nie uświadczysz na innym nośniku. Ot tylko, czy te coś - jest przeniesione  na wersje plikową CAR i będzie zgodne z nw listą

IMHO nie warto. Ale może się mylę, może znacie różnice gier w wersji plikowe - cartridge ?     
Czyli   XEX  vs  CAR .... które lepsze?

var car_types = {
            size_8 : [ 
                {name: 'Standard 8k cartridge', id: 1 },
                {name: 'OSS 8 KB cartridge', id: 44 },
            ],
            size_16 : [ 
                {name: 'Standard 16k cartridge', id: 2 },
                {name: 'OSS two chip 16 KB cartridge (034M)', id: 3 },
                {name: 'OSS two chip 16 KB cartridge (043M)', id: 45 },
                {name: 'OSS one chip 16 KB cartridge', id: 15 },
                {name: 'MegaCart 16 KB cartridge', id: 26 },
                {name: 'Blizzard 16 KB cartridge', id: 40 },
            ],
            size_32 : [ 
                {name: 'XEGS 32 KB cartridge', id: 12 },
                {name: '32 KB Williams cartridge', id: 22 },
                {name: 'MegaCart 32 KB cartridge', id: 27 },
                {name: 'Switchable XEGS 32 KB cartridge', id: 33 },
            ],
            size_40 : [ 
                {name: 'Bounty Bob Strikes Back 40 KB cartridge', id: 18 },
            ],
            size_64 : [ 
                {name: 'XEGS 64 KB cartridge', id: 13 },
                {name: '64 KB Williams cartridge', id: 8 },
                {name: 'Express 64 KB cartridge ', id: 9 },
                {name: 'Diamond 64 KB cartridge', id: 10 },
                {name: 'SpartaDOS X 64 KB cartridge', id: 11 },
                {name: 'MegaCart 64 KB cartridge', id: 28 },
                {name: 'Switchable XEGS 64 KB cartridge', id: 34 },
            ],
            size_128 : [ 
                {name: 'XEGS 128 KB cartridge', id: 14 },
                {name: 'Atarimax 128 KB cartridge', id: 41 },
                {name: 'MegaCart 128 KB cartridge', id: 29 },
                {name: 'Switchable XEGS 128 KB cartridge', id: 35 },
                {name: 'SpartaDOS X 128 KB cartridge', id: 43 },
                {name: 'SIC! 128 KB cartridge', id: 54 },
            ],
            size_256 : [ 
                {name: 'XEGS 256 KB cartridge', id: 23 },
                {name: 'MegaCart 256 KB cartridge', id: 30 },
                {name: 'Switchable XEGS 256 KB cartridge', id: 36 },
                {name: 'SIC! 256 KB cartridge', id: 55 },
            ],
            size_512 : [ 
                {name: 'XEGS 512 KB cartridge', id: 24 },
                {name: 'MegaCart 512 KB cartridge', id: 31 },
                {name: 'Switchable XEGS 512 KB cartridge', id: 37 },
                {name: 'SIC! 512 KB cartridge', id: 56 },
            ],
            size_1024 : [ 
                {name: 'Atarimax 1 MB Flash cartridge', id: 42 },
                {name: 'XEGS 1024 KB cartridge', id: 25 },
                {name: 'MegaCart 1024 KB cartridge', id: 32 },
                {name: 'Switchable XEGS 1024 KB cartridge', id: 38 },
            ]
}

3

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

PCB do tego karta odkupiłem od kolegi ale przed sprawdzeniem dostępności części. 
Okazało się, że zakup PCB sfinalizowałem w okresie gdy na rynku układów elektronicznych był ich brak. Altera 10M08SAE144C8G np. w aliexpres ówcześnie była znacznie droższa niż sam kart w zakupie.
W Mouserze czas oczekiwania był 42 tygodnie. Mineło sporo czasu i aktualnie zakupiłem Altere w Mouserze.

Przymierzam sie właśnie do lutowania jednak martwi mnie ten pad centralnie pod alterą i takiej samej powierzchni na PCB.
I tu pytanie do osób które lutowały analogiczne układy, czy mam podgrzać tak, aby te oba pady sie połączyły lutowiem ?

4

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

->JLS - to pad chłodzenia i powinien być połączony z polem na PCB. Jeżeli nie chcesz lutować/nie masz możliwości (trzeba mieć sprzęt do takiego lutowania - podgrzewacz i ewentualnie hot air albo IR) możesz spróbować z srebrową pastą termoprzewodzącą na padzie, jednak wtedy rezystancja cieplna będzie większa.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

5

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Dziękuję za informację, hot air  co prawda mam, ale to troche za mało.

6

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Taki w miarę rozsądny sposób to użycie pasty SnPb (takiej jak np. do stawiania kulek BGA bądź lutowania SMD. Smarujesz pastą pad pod układem oraz dajesz na pady pod pinami, ustawiasz chip i grzejesz. Niestety - potrzebujesz podgrzewacz dolny bo nie dasz rady bez zniszczenia chipa tak podgrzać całość aby się wlutowała prawidłowo w pola :( Ja - mimo dużego doświadczenia z lutowaniem różnych elementów - nie podjąłbym się obecnie tego zadania. Za jakiś czas może zbuduję porządną stację BGA IR - wtedy da się radę i takie chipy wlutowywać.

Spróbuj z pastą srebrową. Nie sądzę zresztą, żeby ta FPGA miała się grzać wielce w takim układzie. Podejrzewam, że nawet bez wlutowania tego centralnego pada i tak będzie działać bez problemu i przegrzewania mimo, że taktowanie to 50MHz

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

@lemiel,

Mam i używam bardzo często.  W zasadzie to mój główny cart, chociaż mam jeszcze SIDE 3.1 oraz AVG.

Cart jest dość prosty i uruchamia tylko XEX, ROM, CAR.  Carty uruchamia do 1Mb.  Kupowałem w 2020, gdy były jeszcze tanie.

Z ciekawostek można wrzucić custom JAD, który robi z niego Antonia Cart z emulacją 65C816 jako koprocesor - nie próbowałem.

Jeśli kiedyś będziesz miał okazję kupić, polecam.  To również dość popularny cart w USA.  Używany często przez Thomasa Cherryhomesa (Fujinet).


pozdrowienia,
Piotr

Atarowiec... inżynier elektroniki, informatyki i automatyki. Programista i przedsiębiorca.

8

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

JLS napisał/a:

Dziękuję za informację, hot air  co prawda mam, ale to troche za mało.

Zrobiłem kilka tych cartów, bez problemu można hotairem:

Daję trochę pasty lutowniczej na to pole, ustawiam prosto chip, i przylutowuję normalnie dwa przeciwległe narożniki, tak, żeby się trzymał prosto i się nie przesuwał.

Ustawiam sobie idealnie nóżki żeby pasowały na padach. Ja mam do tego prosty mikroskop USB.

Potem ustawiam hotaira na 270-300 stopni i grzeję od spodu lekko dociskając chip pęsetą (palcem nie polecam, próbowałem ;)).

Wcześniej na gołej płytce sprawdziłem ile trzeba grzać żeby pasta ładnie się rozpuściła i "zamieniła" w cynę. Wyszło mi kilkanaście sekund. No i tyle samo + parę sekund więcej (bo pad na chipie też zabiera ciepło) podgrzewałem już płytkę z chipem. Ważne, żeby odbyło to się w miarę szybko i nie przegrzać chipa.

Na koniec lutuję chip normalnie, ściętym na płasko grotem (np. "2C") metodą na "ciągnięcie" kropli cyny. Trzeba przy tym uważać, żeby grotem nie pogiąć delikatnych nóżek. Na koniec sprawdzam jeszcze mikroskopem, czy się nie pomostkowało gdzieś i fluxem plus czystym grotem poprawiam. Porządnie przeczyszczam IPA.

Tyle.

Cart jest super, ale troszkę się zestarzał bo autor zaprzestał rozwoju wsadu. Wydaje się, że AVG/SUB kontynuuje identyczną ideę, ale za to jest wciąż intensywnie rozwijany (np. dodanie kabla SIO czy 1MB przez ECI).

FPGA MAX10 Altery jest naprawdę mocarnym chipem i przez to cart ma spory potencjał rozwojowy. Przez parę lat Altera była niestety unobtanium ;)

Niewątpliwie zaletą jest open sourcowy wsad, dzięki czemu społeczność dostarczyła kilka poprawek, mimo zaprzestania rozwoju przez autora.

Ultimare Cart

Ostatnio edytowany przez madness77 (2024-03-02 21:47:50)

Post's attachments

ultimate-cart.jpg 471.51 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

9

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

->madness77 - bez problemów powiadasz? "Ważne, żeby odbyło to się w miarę szybko i nie przegrzać chipa." No i właśnie tego trzeba się nauczyć i złapać doświadczenie. Nie masz podgrzewacza, więc improwizujesz. Gratulacje - tak też się da :) ale nie jest to droga godna polecenia. Niestety - obudowy QFP są niezbyt odporne na błędy i bardzo łatwo jest je przegrzać :/

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

10

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

tOri napisał/a:

->madness77 - bez problemów powiadasz? "Ważne, żeby odbyło to się w miarę szybko i nie przegrzać chipa." No i właśnie tego trzeba się nauczyć i złapać doświadczenie. Nie masz podgrzewacza, więc improwizujesz. Gratulacje - tak też się da :) ale nie jest to droga godna polecenia. Niestety - obudowy QFP są niezbyt odporne na błędy i bardzo łatwo jest je przegrzać :/

tOri

Prawda, można też profesjonalnie, z odpowiednią stacją grzewczą jak do BGA i td. ale sprzęt kosztuje i chyba przy jednostkowym amatorskim składaniu nie bardzo się to spina.

Z drugiej strony autor carta proponuje robić reflow w piekarniczku:

https://github.com/robinhedwards/UltimateCart
"
You will need:
Solder paste (I used standard chipquik unleaded) syringe
Some way of reflowing the board (e.g. cheap toaster oven)
[...]
"

:D

Zgadzam się z Tobą, pewne doświadczenie jest potrzebne i na pewno początkującym adeptom lutownicy nie polecałbym brać się za EQFP-144 ;-)

Jednak tak jak pisałem, najpierw zrobiłem testy "na sucho" i z termoparą, żeby zobaczyć, jak ten proces będzie przebiegać przy dobranej temperaturze.

11

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Chipquik - taka magia. Tym niskotopliwym można wlutować raczej bezpiecznie :)

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

12

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Mój kart, juz złożony niestety nie zadziałał poprawnie. Tzn. obraz mam poprawny, jednak zawartość karsty SD nie jest poprawnie wyświetlana.
Altera Max 10 to  10M08BSAE144C8G, zakupiona w Mouserze. Wszystkie kombinacje klawiszy z menu carta działają, jednak jak wybiorę wyświetlany folder, to ekran jak na kolejnej fotce i komputer sie zawiesza. RAM to AS6C8008-55. Wydaje mi sie ze żadnego mostka nie zrobiłem. Może ktoś miał podobny problem i się nim podzieli ?

Post's attachments

UC0.JPG 168.9 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

UC1.JPG 173.53 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

UC2.JPG 240.06 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

13

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

A inne carty działają? Sprawdź/przeczyść styki w Atari i na carcie.
BTW: A czy nóżki altiry są przylutowane wszystkie. Na zdjęciu wygląda, jakby 2 były bez cyny, w tym jedna w górze (lewa góra na zdjęciu), ale to może być przekłamania na zdjęciu.

Ostatnio edytowany przez Sikor (2024-05-31 10:36:37)

Sikor umarł...

14

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Inny cart, np.  Side w wersji 1  działa prawidłowo w tym komputerze.  Sprawdzałem na jeszcze dwóch innych  i ten mój zmontowany Ultimate Cart wyświetla tak samo. Sprawdzałem tez efekt lutowania altery, czyli te 144 piny, wydaje mi że są one prawidłowo przylutowane, bez zwarć ew. niedolutowany. Może będzie potrzeba sprawdzić jeszcze raz. a może jednak któryś z układów IDTQS3245 jest uszkodzony.

15

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Jakiej karty SD używasz? Może to ona jest problemem? Ewentualnie filesystem na niej?

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

16

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

efekty niestabilności są zawsze takie same, czy różne?

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

17

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

tOri napisał/a:

  Niestety - obudowy QFP są niezbyt odporne na błędy i bardzo łatwo jest je przegrzać :/

Tu w 25:40 można zobaczyć jak przy grzaniu "wybucha" układ (efekt popcornu). Co prawda to nie QFP ale chyba BGA:
https://www.youtube.com/watch?v=EwrGgkdTXIo

Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-01 07:07:20)

18

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Pin napisał/a:

efekty niestabilności są zawsze takie same, czy różne?

Efekty w zasadzie sa takie same, może tylko zamiennik nazw plików z karty SD ma inne znaki, drugi ekran jest taki sam.

perinoid napisał/a:

Jakiej karty SD używasz? Może to ona jest problemem? Ewentualnie filesystem na niej?


System plików to FAT32, używałem zamiennie dwóch kart microSD w adapterze. Ponieważ był długi week end, a on w moim przypadku hobby chwilowo wstrzymał, więc sprawdzę dzisiaj na zwykłej karcie SD.

Programowałem Alterę w środowisku "Altera Quartus". Test układu był bez błędów.

Ostatnio edytowany przez JLS (2024-06-03 05:56:05)

19

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Ja bym sprawdził na innej karcie. Kiedy mi coś (jakiekolwiek urządzenie) nie działa, to przede wszystkim biorę inny nośnik. O ile nowoczesne urządzenia typu telefony, kamerki itp. niespecjalnie są wybredne, to np. adaptery IDE, kartridże do retro sprzętu nigdy mi nie działały poprawnie z randomowymi kartami.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

20

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

A ja bym dobrze podlał topnikiem wszystkie nóżki dużego scalaka i pamięci i przeleciał jeszcze raz grotem po nich.

21

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

x_angel napisał/a:

A ja bym dobrze podlał topnikiem wszystkie nóżki dużego scalaka i pamięci i przeleciał jeszcze raz grotem po nich.

No i miałeś rację, bo jak ponownie uzbroiłem oczy i bardziej dokładnie zabrałem sie za oglądanie pamięci to się okazało, że miałem dwa piny zlutowane. Wcześniej tego nie zauważyłem. Dzisiaj przy świetle dziennym natychmiast znalazłem mój błąd.

Post's attachments

UC3.JPG 773.31 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

22

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Gratulacje!
A teraz moje pytanie: czy jak mam już MaxFlash i A8PicoCart, to jest dla mnie sens składać tego UltimateCart?
Ma jakąś funkcjonalność, której nie dają mi tamte?

23

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Nie wiem jak Max Flash (bo nie mam) ale A8Pico nie odpali niczego wiekszego jak 128KB (1Mbit). Ultimate umie do 1MB (8Mbit).

Ostatnio edytowany przez perinoid (2024-06-04 07:31:30)

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

24

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

x_angel napisał/a:

Gratulacje!
A teraz moje pytanie: czy jak mam już MaxFlash i A8PicoCart, to jest dla mnie sens składać tego UltimateCart?
Ma jakąś funkcjonalność, której nie dają mi tamte?

Nie jestem w stanie odpowiedzieć na Twoje pytanie. Nie mam obu wymienionych kartów. Aktualnie posiadam SIDE 1 i ten Ultimate Cart. Uruchamia on pliki obrazów kartridży oraz xex, bo taki obraz załadowałem do Altery.
Nie działają  atr-y bo nie ma ich w swojej funkcjonalności. Teraz tylko musze dorobić obudowę.

25

Odp: Ultimate Cart - wrażenia?

Spoko, dzięki za info.