Stacje tak, obie 720k.
A co do regulacji, to chyba w 5,25 tylko tak było? W 3,5 cala nie ma też żadnych pasków, ani innych przekładni, to już inna konstrukcja jest. Widzę, że jest silnik trójfazowy, który bezpośrednio kręci dyskietką, a na jego kółku jest magnes i halotron obok, więc wnioskuję, że prędkość obrotową reguluje elektronika.

No właśnie zależało by mi na odpaleniu tej stacyjki, bo jest bardzo fajna, fizycznie wygląda ładnie, chodzi bardzo cichutko i tak "miękko" dla ucha, a do tego ma przedni panel szary w kolorze niemal idealnie dopasowanym do Atari.

Potwierdzam też to co piszesz o Mitsumi D359Tx. Nie pamiętam jaki tam mam ten numerek x u siebie, ale mam taką jedną stację, która nowa nieużywana przeleżała mi od dawnych czasów w szafie elegancko. Nie wiedziałem po co mi tak leży przez te wszystkie lata, aż dwa lata temu potrzebowałem do Amigi, no to przerobiłem i mam wypasioną nówkę - stacja ta działa rewelacyjnie, czyta wszystko, formatuje, zapisuje idealnie, bez błędów, stare dyskietki łyka itd. Jedyne co, to nie podoba mi się trochę, że jest dość hałaśliwa, tzn. nie jakoś bardzo, ale dźwięki ma takie bardzo stukające, ostre - tu właśnie ten NEC mnie zaskoczył i przypadł mi o wiele bardziej do gustu, jako taka bardzo miła dla ucha stacyjka.

Tego nie wiem jak tam się ten diskchange steruje. Ale jak zmieniam dyskietkę, to STE wie że zmieniłem. Tak samo mam na Epsonie identycznie, czy o to chodzi? Nie miałem nigdy stacji, która by tego nie rozpoznawała odpowiednio, ale miałem tylko oryginalnego Chinona w STFM, a teraz tego Epsona w STE, tego NEC-a, o którym jest wątek, no i Goteki, których używam. Wszystkie te stacje zachowują się tak samo przy zmianie dyskietki, a przynajmniej ja różnic nie zauważyłem. Domyślam się, że pewnie niektóre stacje nie dają sygnału diskchange, i wówczas Atari trzyma w pamięci odczytaną tablicę FAT z poprzedniej dyskietki, czy o to chodzi? Taką sytuację mam jak zmieniam w trakcie pracy AB/BA - wtedy trzeba otworzyć okno flopa i wcisnąć Esc, co wymusza ponowne odczytanie tablicy FAT i wszystko jest ok.
A w załączeniu zdjęcia tego NEC-a. Ma tam jakieś zworki, jedna służy do ustawiania numerów napędu, druga nie wiem do czego, oprócz tego sa jeszcze jakieś do przelutowywania itp. Ale mi ta stacja wpadła w łapy zamontowana w pokrojonej obudowie po SF354, więc ktoś ją wcześniej używał z ST, dlatego zakładam, że wszystko musiało kiedyś działać poprawnie, a zworki były też dobrze ustawione.

Powalczyłem jeszcze trochę z tym NEC-iem, żeby dokładniej przetestować co i jak się dzieje.

Ogólnie doszedłem do tego, że wygląda na to, że wszystko działa poprawnie na obu moich flopach, zarówno na tym Epsonie, którego mam w STE jak i na tym NEC-u, którego dotyczy wątek. Obie stacje poprawnie formatują, zapisują i odczytują dyskietki. Jednak kłopot polega na tym, że wszystkie zapisane dyskietki na Epsonie czytają się na nim bez problemu, ale tylko niektóre czytają się na NEC-u. I vice-versa wszystkie zapisane dyskietki na NEC-u działają elegancko na NEC-u, ale tylko niektóre z nich odczytują się na Epsonie.

Generalnie wygląda to tak, jak by NEC miał minimalnie przestawioną głowicę - co chyba by mogło tłumaczyć takie zachowanie?

Raczej to przestawienie dotyczy NEC-a, a nie Epson-a, ponieważ mam kilka starych dyskietek zapisanych w dawnych czasach na całkiem innych komputerach i flopach i te stare dyskietki czytają się poprawnie na Epsonie, natomiast z takim samym złym efektem na NEC-u.

Pytanie jest takie: po pierwsze czy mam rację, a po drugie czy da się to jakoś skalibrować w warunkach domowych? Z tego co pooglądałem tego NEC-a, widzę że być może problem leżeć w dwóch aspektach: jeden to ustawienie głowicy - z tyłu flopa jest malutka śrubka, którą da się przesunąć prawdopodobnie ustawienie głowicy na ścieżkę 0 i to przesunięcie pewnie spowodowało by minimalne przesunięcie wszystkich tracków na dyskietce. Druga regulacja możliwa jest natomiast na magnesiku przy kole obracającym dyskietką. Magnesik ten da się przesuwać w granicach około 1mm po obwodzie koła, co pewnie spowodowało by przesunięcie sektorów na ścieżkach, bo podejrzewam, że magnesik z halotronem określa moment zapisu sektora na ścieżce?
Wybaczcie jeśli gadam głupoty, bo to sobie tak sam wydedukowałem i nie zajrzałem kompletnie do żadnej literatury na ten temat, więc może to czasem być bzdura:-)
Niemniej proszę o jakąś poradę czy w ogóle warto coś z tym robić, czy może lepiej dać sobie spokój.

Mam FastCopy III, nie mam PRO, czy to robi różnicę? O co chodzi z "wzorem błędów odczytu" - jeśli o to, które ścieżki mam zielone a które czerwone, to sprawa jest powtarzalna dla danej dyskietki - ale nie ma jednolitego wzoru, zarówno na górnej jak i na dolnej głowicy występuje błąd i nie ma tak, że np. zawsze na początku, albo zawsze na końcu dyskietki - te błędy są w różnych miejscach na różnych dyskietkach, ale powtórzę, że jak na danej dyskietce mam błąd w danym miejscu, to zawsze jest w tym samym.

W weekend mogę się jeszcze tym trochę pobawić, stację czyściłem, ale nie smarowałem nic. W weekend mogę jeszcze spróbować raz rozebrać stacyjkę i faktycznie dokładniej wyczyścić prowadnice i przesmarować delikatnie. Postaram się też na porozbieranej stacji zamknąć ją bez dyskietki i obejrzeć pod lupą jak się schodzą głowice, bo doczytałem, że jest tam taki rowek i muszą być idealnie równo względem siebie, to będę przynajmniej wiedział czy to jest dobrze. Ewentualnie sprawdzę też jak się ta stacja zachowuje na Amidze, bo jak szukam po necie informacji, to wyskakuje mi oczywiście 100 razy więcej stron amigowych, no i na Amigę jest cała masa softu do diagnoz tego typu, a na ST raczej niewiele jest:-(

Ostatnio edytowany przez Mq (2019-01-24 15:07:15)

Dziesiąte części mm widać gołym okiem przy takich drobiazgach, a pod lupą to aż za wyraźnie. Mimo wszystko sprawdzę.

Może trochę źle się wyraziłem o rozlokowaniu błędów. One nie są losowo w sensie, że na jednej dyskietce jest ich pełno w różnych miejscach. Losowo miałem na myśli, że na niektórych dyskietkach są na początku, na niektórych w środku, a na jeszcze innych pod koniec. W zasadzie jest to zawsze grupa błędów obok siebie. I teraz na danej dyskietce może to się zaczynać od którejś tam ścieżki i być błąd przez kilka ścieżek dla obu głowic, i tak jest najczęściej. Na innej dyskietce błędy zaczynają się od samego początku do jakiegoś tam momentu np. przez 1/4 wszystkich ścieżek i potem jest już dobrze. Na jeszcze innej może być początek dobrze, od którejś ścieżki błędy, do jakiegoś momentu lub do końca. I te przypadki występują w większości. Natomiast rzadko jest tak, że jakaś dyskietka ma np. tylko 3-4 ścieżki po jednej stronie błędne - i to też obok siebie wówczas.

Wnioskuję z tego, że zgodnie z Twoim opisem podejrzany jest offset zera - jak rozumiem ścieżki zerowej, czyli przesunięcie wzdłuż ruchu głowic, tak? To by pasowało do reszty objawów, bo przecież jak formatuję dyskietki, zapisuję i czytam tylko na tej stacji, to wszystko działa bez żadnych błędów. Na początku pisałem o tym, że nie chciała mi się formatować jedna dyskietka, ale ona jest kiepska i generalnie ma jakieś błędy, więc odrzuciłem ten trop. Reszta działa dobrze.

Odrzucam też problemy stabilizacji obrotów, bo jak pisałem nie mam losowych błędów w obrębie tej samej danej dyskietki. W międzyczasie jeszcze sprawdziłem kondensatory, ale one są w porządku.

Reasumując zajmę się offsetem ścieżki zerowej tylko, a nic innego nie będę grzebał i zobaczymy jakie będą efekty. Być może też sprawdzę na początek jeszcze raz sam ruch głowic na prowadnicach, może tam coś jest, jakiś syf, brud, albo coś w tym guście.

A przy okazji FastCopyPRO gdzie znajdę?

@jer dzięki za sugestię, to faktycznie prosta rzecz do zbadania i być może uda się w ten sposób naprawić wszystko. Spróbuję tak zrobić, ale nie mam chwilowo oscyloskopu, więc muszę chyba temat zostawić w spokoju na jakiś czas. Jak nie wymyślę nic innego i już żadne czyszczenie i smarowanie nie pomoże wcześniej, to wrócę do tematu z oscyloskopem za jakiś miesiąc.

Offset ścieżki zerowej dotyczy raczej regulacji czujnika ścieżki zerowej, który ma wielokrotnie szerszą tolerancję położenia, bo rozstaw ścieżek jest kilkakrotnie większy od szerokości ścieżki.  Ja pisałem o offsecie wszystkich ścieżek 0-79, czyli ustawieniu głowic dokładnie nad ścieżkami.  Po jego usunięciu z reguły nie trzeba ruszać czujnika TR00.

@Mq - oscyloskop ogromnie ułatwia regulację, ale też można się posłużyć woltomierzem, najlepiej wskazówkowym, bo cyfrowy daję dziwne wskazania. Próbkowanie następuje w różnych miejscach przebiegu, stąd trudność odczytu. Można tego uniknąć dodając diodę i kondensator, wtedy mierzy się wartość szczytową przebiegu.

Ostatnio edytowany przez jer (2019-01-25 07:38:46)

Pisząc o offsecie zera miałem na myśli przesunięcie zespołu głowic, w tradycyjnej przekładni ślimakowej wykonuje się to obracając silnik krokowy. Naturalnie zmieniając offset zera zmienia się offset wszystkich ścieżek. Niefortunne nazewnictwo. Regulacja czujnika ścieżki zero to faktycznie coś innego.

Może to kwestia zdjęć ale na tym z głowicami od przodu wygląda jakby górna była minimalnie przesunięta w lewo.