Listy chetnych jeszcze pewnie niema.... tyle lat :)
Sidy siedza w c64 w podstawkach wiec to nie klopot ... Wyjac....
A kompa odstawic na lepsze czasy ;)

.

Ostatnio edytowany przez jury (2014-07-07 23:14:49)

Cześć!

Dla chętnych będzie dostępna wersja w jednym SID8580R5 na pokładzie.

Znam, widziałem, słuchałem i testowałem. Nie wiem o jakiej nowej wersji mówisz (ja przyglądałem się wersji 1.3), ale ta wersja miała zaimplementowany filtr tylko i wyłącznie 6dB/oct, w przypadku prawdziwego SID-a jest to 12dB/oct i w dodatku pełny analog. SIDCog jest implementacją w pełni cyfrową w dodatku ze względu na ograniczenia narzucone przez wydajność Propeller-a wyjściowe sample rate tej implementacji było w/g mnie trochę za niskie. Słuchałem tego i różnice w brzmieniu były dla mnie bardziej niż zauważalne.

"odsłuchałem" wiele emulatorów SID-a i zarówno programowych jak i tych bardziej sprzętowych, jednak uważam że każde z tych rozwiązań nie brzmi tak jak oryginalny układ i dlatego uparłem się aby mieć oryginalnego SID-a na pokładzie, właśnie ze względu na jego unikalne brzmienie i analogowo zrealizowany filtr VSF.

Ostatnio edytowany przez seban (2014-07-08 10:14:26)

Ja również.

Demo było filmowane z wersji 1.0 albo 1.1

Ahle2, autor owego emulatorka, upchał całego sida w jednym cogu. Stąd ograniczenia. Chcąc je choć trochę ominąć... można zaimplementować jeden kanał sida w jednym cogu. Wtedy zamiast 32 kHz można myśleć o 128kHz i różnice w brzmieniu staną się znacznie mniej zauważalne. Czwarty cog uciągnie filtr 12 dB/oktawę. Pójdą cztery cogi na sida, ale propeller ma ich osiem... jeszcze na AY miejsce zostanie.

Ostatnio edytowany przez pik33 (2014-07-08 13:16:10)

Mam real hardware (= Propeller Demo Board + updated sound out; Propeller quickstart i dwa scalaki dip40 w szufladzie)  - nie mam niestety żywego sida i mam mało czasu. Robię doktorat - temat: rekonstrukcja archiwalnych nagrań audio... Z użyciem fpga...

Sprawa "analog vs cyfra" - no cóż, podobieństwo cyfry do analogu jest wprost proporcjonalne do częstotliwości próbkowania. Oryginalny sidcog działa na ~32 kHz... aliasowanie jest nie do uniknięcia. Przy 128 kz, a jeszcze lepiej, czymś koło 300 kHz - to jest mniej więcej kres możliwości Propellera jeśli chodzi o takie zastosowania - aliasów nie powinno już być, a charakterystyki filtrów będą dość dobrze przypominać prawdziwy analog.

Myślę że jeśli chodzi o zrobienie sida z propellera, jest jeszcze duże pole manewru. W każdym razie spośród różnych sidowych emu, ten jest jednym z najbardziej podobnych do rzeczywistego układu

Hej!

Ja wiem o czym mówicie, i wiem do czego dążycie. Może źle się wyraziłem, ale spróbuję to napisać to jeszcze raz... cyfrowe odwzorowanie analogowego układu, tylko na papierze wygląda dobrze. Wydaje się że da się zastąpić jeden układ drugim, ja będę się upierał że nie ma na to najmniejszych szans. Nie chodzi o doskonałość układów cyfrowych, ale chodzi właśnie o te niedoskonałości układów analogowych. Zawartość harmonicznych, zawarty w sygnale wyjściowym analogowy szum, nieliniowość i niedoskonałość wzmacniaczy operacyjnych, czy bloków analogowych zawartych w układzie, w przypadku filtru zniekształcenia harmoniczne czy też przesunięcia fazowe sygnału zależne od dużej liczby warunków... ciężko to wszystko odwzorować w cyfrowej przestrzeni... może być idealnie matematycznie, jednak brzmieniowo będzie to dalekie od oryginału.

Chodzi mi oryginalne i niepowtarzalne brzmienie danego instrumentu (w tym wypadku układu SID8580R5). To tak jakby porównywać cyfrowy syntezator Yamahy z całą emulacją fizyki dźwięku, a wszystko tylko po to aby uzyskać ideale brzmienie np. skrzypiec, możliwe wiernie naśladujące oryginalny instrument... no i niby są bardzo blisko osiągnięcia tego celu, to jednak nadal nie jest ten dźwięk który daje oryginał (dla uproszczenia pomijam zupełnie sposób odwzorowania ekspresji oraz sposób w którym muzyk gra na instrumencie)

EDIT:

Albo jeszcze prościej... odwieczna wojna pomiędzy zwolennikami brzmienia cyfrowego a analogowego (taśma magnetyczna czy płyta winylowa). Zaznaczam że nie jestem żadnym "audiofilem", i sceptycznie podchodziłem długi czas to tej sprawy, wyśmiewając technologię analogową przy każdej możliwej okazji, jednak pewnego dnia postanowiłem przeprowadzić na sobie eksperyment. Porównałem sobie brzmienie kilku płyt CD, SACD. Posłuchałem kilkudziesięciu utworów w jakości 24bit/192KHz na studyjnym sprzęcie, po czym zacząłem porównywać to z wersjami zapisanymi na płytach winylowych CD (to było oczywiście przejęzyczenie).

Muszę wam powiedzieć że mocno się zdziwiłem, mastering który wykonują obecnie przygotowując utwory do wydania na winylu jest zrealizowany w większości wypadków o wiele lepiej w przypadku materiału przygotowywanego na płytę winylową, będę nawet twierdził że niedoskonałości technologi analogowej oraz wszelakie wady zapisu na płycie winylowej nikną przy tym jak potrafi to brzmieć i to wcale nie na jakiejś kosmicznej jakości sprzęcie, tylko zwykłym japońskim gramofonie z lat '80. Jeden z ostatnich eksperymentów w którym porównywałem brzmienie CD vs płyta winylowa była ostatnie wydana płyta Marka Bilińskiego "Marek Biliński – Best of the Best (2014) - CD/VINYL". Kupiłem obie płyty (CD/Vinyl), przesłuchałem obie nie jeden raz, jednak wracam cały czas do wersji na czarnym krążku ;]

Chciałbym abyście wiedzieli że nie neguje takiego rozwiązania jak SID-Cog czy innych emulatorów, chciałem jedynie aby było dostępne oryginalne brzmienie SID-a również dla posiadaczy Atari, i oczywiście przyznaję się że zawsze zazdrościłem tego układu dźwiękowego kolegom posiadającym Commodore :) Robert Yannes wiedział co robi od samego początku :]

Ostatnio edytowany przez seban (2014-07-08 18:08:30)

a ja będę się upierał że się nie da, no ewentualnie mogę napisać że się "prawie da" :) sygnał analogowy jest ciągły... (tak, tak, wiem... ale przynajmniej dokonajmy takiego uproszczenia nie wchodząc tutaj w fizykę kwantową :P ) układ cyfrowy jak doskonały by nie był zawsze dokona kwantyzacji na którymś poziomie (czas, napięcie, etc). Zgadzam się natomiast że da się zrobić prawie doskonałą emulację odwzorowującą większość "niedoskonałości" oryginalnego układu, i wtedy różnicy nie usłyszy 99% populacji (w tym również ja). Jednak do tej pory w przypadku SID-a nikomu się to nie udało, dlatego tak się upieram przy "real hardware" :)

to na pewno nie jitter i nie zegary. Emulacja POKEY-a we wszystkich engine nie uwzględnia toru analogowego, jego pasma przenoszenia, zniekształceń. W dodatku nie wiem czy któryś emulator uwzględnia realne charakterystyki POKEY-owych DAC-ów, czy tylko dokonują prostego sumowania, co prawda w Altirra jest co prawda opcja non-linear mixing, ale nie sprawdzałem jak bardzo odwzorowuje oryginał :]

Tyle że z POKEY-em nie mam problemu, w większości przypadków jestem w stanie przełknąć brzmienie emulowanego POKEY-a. Ale faktem jest że są muzyczki których słuchać się nie da.

W pewnym momencie sygnał cyfrowy będzie DOSKONALSZY niż sygnał analogowy ... a to też nie dobrze.
Ciężko jest zaimplementować cyfrowo - szumy analogowe ze względu na harakterystykę samych szumów.

W całej tej dyskusji widzę jeden trend. Wszyscy upierają się pelnej cyfrowej emulacji.
Dlaczego nikt nie wspomina o hybrydowej kopii ? Nie będzie napewno mniejsza, czy jakoś specjalnie tańsza, ale wydaje mi się że pozwoliłoby osiągnąc dobre efekty.

Zamiast angażować "symulując pracę analogu  - na 64 bitach, na 200 MEGAhercach, dostrajając to odpowiednio" co i tak w odniesieniu do technologii z przed 30 lat brzmi jak SciFi -  czy nie lepiej odbudować cześć analogową w formie analogowej ?

Przecież już jest - choćby jakość studyjna CD. ale w tej "niedoskonałości" analogu tkwi siła. I to jest nie do zaimplementowania - stąd na przykład powrót do płyt winylowych dla audiofilów. Panowie, w tych trzaskach tkwi siła i całe zuo :P