Tak, nie szkoda. Bo to jest sratari i w compo powinno być to uwzględnione. Ty byś lepiej się na piwo z nami wybrał.

W kwestii formalnej - muza jest z Atari - edytor jest na PeCe i tylko dlatego że autor nie miał bezsensownej patologicznej awersji a wygoda jest oczywista. Edytor do RMT można bez problemu zrobić na Atari - tylko przypuszczalnie nie ma dla kogo, bo większość muzyków będzie robić tak jak robi. A na Atari jest TMC który z tego co się orientuję ma zbliżone a nawet większe możliwości. RMT potrafi zagrać wszystko co CMC - odwrotnie już nie bardzo bo edycja instrumentów w CMC wnosi wiele ograniczeń, więc stwierdzenie o ciekawszym brzmieniu jest ciut bez sensu.

A co do programowania na Atari - sorry, ale z tego co się orientuję używasz głównie Basica/Turbo Basica, więc nie zauważasz jak programowanie zmieniło się wraz z takimi narzędziami jak MADS, Eclipse i Altirra - np. w kwestii debugowania - poszukiwania błędów w asmie do najłatwiejszych nie należy. Ale podpowiem Ci - w czasach użytkowych tego sprzętu, w firmach zajmujących się tworzeniem gier też nie robiono tego na standardowym Atari/Spectrum czy Commodore tylko w najlepszym przypadku na sprzęcie znacznie zmodyfikowanym a często na emulatorach, chociaż wyglądało to nieco inaczej niż obecnie. W przyciwnym wypadku byłoby ich o wiele mniej.

Często zaglądam na ppa.pl a tam temat czy neo-amigi to są prawdziwe amigi wraca jak bumerang. A ten wątek ma zbliżony klimat. :) Ale to samo się dzieje z każdą, podkreślę to z KA-ŻDĄ, retro platformą. Jedni chcą z nich robić elektronicznego frankensteina by potrafił robić cuda na kiju, a inni czują do tego niesmak. :)

Bo to rozległy i nierozwiązywalny problem jest i basta. Nie mam nic przeciwko montowaniu dopałek, wkurza mnie imo to, że posiadanie dopałki determinuje wystawianie czegoś na różnego typu zlotach. Dla mnie - ma chodzić na stock Atari (nie interesuje mnie jako usera, czy są nielegale, czy nie), na 64KB. Jak potrafi rozpoznać dopałki i je wykorzystać - chwała za to.
Przykład? Demo w gr8, chodzące nawet w 4 ramkach na stock Atari z 64KB RAM. Po wykryciu karty - niech wyświetli info: VBXE detected, emulator 65816 detected, w ch.j RAM detected i niech tego używa (256 kolorów, dźwięk z samplami po 64KB, bazylion razy na ramkę=bardziej dokładnie). Nie powinno być tak, że to ma być 6502C wykrywany - to mamy w standardzie. To dopałki powinny być wykrywane.

bzdura z tym "nie bylo mozliwosci", mozliwosci byly, nie bylo programow.

jest karta VBXE miazdzaca ST, jakos nie widze programow wykorzystujacych ten sprzet, na PC sa narzedzia a do tego wygodne, mozna rysowac nawet w kiblu na tablecie czy laptoku.

prace na VBXE pojawiaja sie sporadycznie.

tak samo 16-bitowe programy, sa narzedzia, transplantacje sprzetowe byly mozliwe od dawna, pojawiaja sie nowe rozwiazania oparte na 65816.

prace na 16-bitowe 65816 pojawiaja sie sporadycznie.

odpowiedz jest prosta, ciezko sie przyznac :-) Nostalgia. Atari XL/XE to zawsze bedzie 8-bitowa maszyna z gora 128 KB ramu i stacja dyskow - marzenie kazdego gnojka 30 lat temu.

Czy 24bit grafika VBXE daje smak malego atari?
czy 16bitowe aplikacje daja smak malego atari?

skoro konkursy odbywaja sie na atari xl/xe to dlaczego jakims regulaminem probuje sie wymusic, zeby progrmay dzialaly na czyms innym niz wlasnie Atari XL/XE, dlaczego zabrania sie wykorzystywania wszystkich mozliwosci tego sprzetu? to tak jakby nakaz pracy windowsa w trybie awaryjnym.

na atariage zostalo wczoraj udostepnione zrodlo sprzetowego emulatora atari xl/xe mogacy pracowac do 60 MHz... tak, ze mozna wkrotce spodziewac sie kolejnego nowego atari o niesamowitych nowych mozliwosciach tym razem w 100% zgodnego z 8-bitowym atari xl/xe a do tego wielkosci paczki papierosow.

czy to zle? nie. jest szansa, ze ktos bawiacy sie takimi sprzetami zainteresuje sie tez malym Atari, moze cos napisze, muzyke, stworzy grafike, napisze program.

zle bedzie jesli zaczna nam wmawiac ze programy na te nowe sprzety to programy na 8bitowe Atari XL/XE podczas gdy na takim sprzecie nigdy sie nie uruchomia :D

podobnie jest w swiecie Amigi: amiga klasyczna i 5 "rodzajow" nowych amig, kazda z innymi mozliwosciami i kazda wedlug producenta jest ta prawdziwa amiga ;-)

Dla malucha to i n126 z Niewiadowa byla wyzwaniem .

http://www.youtube.com/watch?v=vC1-LI78dKg

Co przeczy faktom, ale cóż :) Słowo emulation ma w języku angielskim trochę szersze znaczenie i oznacza ogólnie udawanie - w tym sensie 816 udaje że jest tylko 6502. Na pewno nie jest to emulacja w potocznym tego słowa znaczeniu tzn. wykonywanie programu procesora na zupełnie innym. Instrukcje i tryby pracy są natywne - po prostu to inny tryb pracy. Z emulacją to masz do czynienia gdy 386 wykonuje program dla 6502.

Ale jak wykonuje program dla 8086 też mógłbyś powiedzieć że to emulacja - sytuacja jest identyczna. Nie - jest to po prostu tryb pracy.

Emulator na PC to zupełnie inna bajka i udawanie oryginalnego sprzętu odbywa się na kompletnie innym poziomie abstrakcji.

Ostatnio edytowany przez wieczor (2014-01-19 09:57:37)

Ale zauważ, że słowo "emulacja" jest tam ujęte w cudzysłów (w porównaniu do trybu natywnego), więc nie do końca jest tak, jak piszesz. :) W tym miejscu Wieczór ma rację, bo rozkazy 8-bitowe są realizowane sprzętowo (nie są emulowane).

Ostatnio edytowany przez voy (2014-01-19 10:29:42)

Tekst z datasheeta to papka marketingowa. Zwróćcie uwagę, jaki to 65c816 jest enhanced, extended i advanced. Użycie słowa emulation bardzo ładnie się w to wpisuje - procesor jest taki zajefajny, że jest w stanie emulować 6502!!11

Termin emulacja sprzętowa jest sztuczny. Jeśli sprzęt wykonuje coś w sposób identyczny z oryginałem to jest z nim zgodny i tyle. A jeśli emulacja zaszyta jest w sprzęcie (jak np. GTIA w VBXE) to jest to nadal emulacja programowa, tylko wykonywana nie przez główny procesor a zewnętrzny :) BTW: w większości akceleratorów graficznych tzw. sprzętowy OpenGL jest nadal realizowany programowo - tylko równolegle i w sposób niewidoczny :)

8086 też miał swoje "nielegale" - które oczywiście nie działają w 286 / 386 i wyżej. Tylko tam sytuacja była inna - nikt rozsądny ich nie używał bo było wiadomo od początku, że sprzęt będzie się rozwijał i mogą być kłopoty. W Atari sytuacja była inna sprzęt MIAŁ się rozwijać, ale z pewnych powodów przestał (1600XL miało mieć dodatkowo 80186) i przez 20 lat procesor pozostał ten sam, powstała masa oprogramowania w tym niektóre, nieliczne, korzystają z tych nieudokumentowanych właściwości. Dlatego właśnie Rapidus jako następny krok w ewolucji dopałki zakłada nieusuwanie oryginalnego procesora i możliwość przełączenia się jednym klikiem. W zwiazku z tym problem po prostu nie istnieje.