501

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

@wieczór: wersja dla humanisty: Czy film z pełnym dubbingiem to to samo co oryginał ? Obraz ten sam ale fonia niekoniecznie.

502

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

mazi: ty tak serio? czy tylko udajesz?

BartoszP: znam tego pdf i ta konkretna strone. moze na SV bedzie okazja o tym podystkutowac, ale skracajac - chodzi o to ze uzyte (przez wdc, czyli przez mensha) okreslenie "emulation" oznacza co innego, niz sie przyzwyczailismy pod nim spotykac. xxl naduzywajac go po prostu trolluje.

wieczor: hint - timingi dopasowane do tych z 6502 nmos.

jury: bardziej bym przychylal sie do niefortunnie dobranego okreslenia, niz do nazywania tego bledem.

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

503

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

jellonek: jak widze teksty o wkurwianiu sie na slowo emulacja to mnie skreca :) Emotow nie widzisz :)

wieczor: odpusc sobie te porownania z 8086 i wyższymi oraz o zgrozo z Microsfotem. Jakby wszyscy chcieli isc z duchem takim jaki opisujesz to tu na forum w tym dziale nikt by siedzial.

Sorry za offtop. Ten cala gadanine przydaloby sie przeniesc do balaganu. Nie ma co zasmiecac fajnego watku.

504

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

wieczor napisał/a:

Jakoś przy 386 nikt nie mówił, że emuluje on 8086 czy 80286

Ja będę od dzisiaj! :D

505

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

mazi napisał/a:

wieczor: odpusc sobie te porownania z 8086 i wyższymi oraz o zgrozo z Microsfotem. Jakby wszyscy chcieli isc z duchem takim jaki opisujesz to tu na forum w tym dziale nikt by siedzial.

A gdzie ty tu masz microsoft? A zasada pracy mikroprocesora jest zawsze ta sama. Nie ma różnicy 6502 czy 80286

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

506

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Ostani raz odpisuje na flame w tym watku zanim nie zostanie wydzielony do innego dzialu.

wieczor: chodzi mi o te glupoty, ktore pisales o MS (tryby zgodnosci, certyfikaty itp.).

507

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

wieczor napisał/a:

Rozkazy te działają na tych rejestrach jak w 6502. Gdzie emulacja?

Nie do końca. Przykłady podałem kilka stron wcześniej. i nie jest ważne, że są to rozkazy (prawie) nieużywane - ale są legalne. Więc wiedzieli, co piszą w DS nazywając to emulacją. Oczywiście jest to emulacja sprzętowa w tym wypadku, nie programowa - jak we wskazanym przez Ciebie PC. Gdyby była programowa - zapewne dałoby się zaimplementować także nielegale, chociażby przez makra.
Nieważne. 65816 i tak mnie nie interesuje w atarce.

Sikor umarł...

508

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Zakończeniem sporu będzie zakodowanie czegoś sensownego i niemożliwego (oraz wizualnie rozpoznawalnego) dla "legalnej alternatywy" procesora 6502. Tak jak mówiłem - dlaczego nie. Po raz 24 twierdzę, że jak na razie nic ciekawego opartego o nielegale nie powstało. Niechaj więc coś takiego powstanie i wykaże wszelako, że ich używanie niesie ze sobą zauważalny zysk w postaci efektów audio-wizualnych. Cała ta rozmowa jest jak do tej pory teoretyczna. Oprócz oczywiście konkretnych wstawek Fox'a.

Kontakt: pin@usdk.pl

509

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Ano właśnie, poprosze o taką produkcje na compo z uzyciem nielegali, która będzie na tyle EPICKA by swoim istnieniem usprawiedliwić używanie opcodes. Jednym słowem niech nielegale udowodnią że taki sam/podobny kod bez ich użycia KUCA DO MIECZA czy też WOSKUJE BERŁO

gep/lamers^dial

510

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

demonizujesz... rozkazy nieudokumentwane nie sa bardziej miodne od reszty kodow... a wlasciwie juz sa udokumentowane: http://xxl.atari.pl/?p=824

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

511

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Nieudokumentowane oficjalnie. Albo wymyślmy nowe określenie - "nieprzewidziane przez projektantów procesora", czy coś w ten deseń ;)

grzybson/SSG^NG

512

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

procesor 6502C w malym atari wykonuje jeden odczyt i dwa razy zapisy w rozkazach read-modify-write, podczas gdy 16-bitowy 65816 (w trybie emulacji tez) wykonuje dwa razy odczyt i raz zapis.
w zwiazku z tym mam pytanie: czy jesli program ma dzialac na 16-bitowym atari xl/xe to (oprocz wymienianych juz ograniczen) nalezy takze ograniczyc uzywanie rozkazow read-modify-write na rejetrach hardwarowych?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

513

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

a przyznam ze ciekawe pytanie...
nie wiem jak z idea/kmk/side, ale w przypadku tomka to moze grac znaczaca role.

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

514

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

A efekt końcowy jest jaki? Taki sam?

Ostatnio edytowany przez wieczor (2012-11-30 15:42:37)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

515

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Niezupełnie taki sam. INC $d01a nie da na 65816 krotkich bialych paseczkow. Mogą wystąpić też inne efekty uboczne związane z innymi rejestrami sprzętowymi, może to się skończyć innym działaniem programów niż na 6502. Oczywiście będzie margines programów, które na tym "odpadną", lub będą grały / wyświetlały inaczej niż 6502.

Ale to nie jest złe, bo jest do przewidzenia w ramach specyfikacji. XXL nie odkryłeś Ameryki.

Ostatnio edytowany przez electron (2012-11-30 20:49:05)

pomidor

516

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

electron napisał/a:

Niezupełnie taki sam.

...

electron napisał/a:

Ale to nie jest złe

...

===

przypadkowosc dzialania programow na wymienianych na 16bitowe procach w atari troszke mnie jednak martwi.

informowanie POKEYA ze obsluzylismy przerwanie i moze zglaszac kolejne na procesorze atari 6502C to jedna legalna instrukcja... ale na 16-bitowym 65816 to nie bedzie dzialc.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

517

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

... przez ostatnie 18 lat, to z demek na 65c816 wysypało się jedynie Joyride. Dość niegroźnie, bo w jednej części dema plotter nie działa ;)-

Kontakt: pin@usdk.pl

518

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

wysypał się bo w tym przypadku (Joyride) najpierw zrobił emulacje 6502 a potem jeszcze zaczął emulować c64 ;) ;)

gep/lamers^dial

519

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

@XXL - ty nie kombinuj, że 65c816 jest zrypane tylko udowodnij coś wreszcie i napisz coś ciekawego na nielegalach ;)-

Kontakt: pin@usdk.pl

520

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

MazezaM jest ciekawe.

Pin napisał/a:

ty nie kombinuj, że 65c816 jest zrypane

nie jest "zrypane", jest wykonane w innej technologii przez co rozkazy read-modify-write dzialaja inaczej niz na 6502C. ot - kolejny obszar w ktorym 16-bitowy 65816 zachowuje sie inaczej niz procesor w atari, w przykladzie ktory podalem na atari mozna uzyc 1 rozkazu a zeby dzialalo na komputerze z 65816 trzeba uzyc 4 rozkazow.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

521

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Pin napisał/a:

@XXL - ty nie kombinuj, że 65c816 jest zrypane tylko udowodnij coś wreszcie i napisz coś ciekawego na nielegalach ;)-


I to jest extra pomysł!!

522

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

ale przeciez te rozkazy juz weszly do kanonu optymalizowanego kodu na atari xl/xe. wystarczy trzymac sie standardow nowego ladu i tworzyc, tworzyc, tworzyc.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

523

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

Kanon... Nowy ład... Wiesz, standardów nie tworzy się poprzez powiedzenie, że coś się stało standardem.

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

524

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

święta słowa...

dla mnie stwierdzenie przykładowo, że rozszerzenie pamięci 320kb do Atari (czy Rambo czy też Compy Shop) to standard byłoby BZDURĄ. To jedno z typów rozszerzeń i tyle.

gep/lamers^dial

525

Odp: 6502C niepublikowane rozkazy

xxl napisał/a:

ale przeciez te rozkazy juz weszly do kanonu optymalizowanego kodu na atari xl/xe. wystarczy trzymac sie standardow nowego ladu i tworzyc, tworzyc, tworzyc.

Piłeś ?

pomidor