1 Temat przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,093

Temat: 65816 brakujące rozkazy...

No właśnie, tak trochę w opozycji do tematu http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=9843 - czemu nie?

Sikor umarł...

Sikor's Strona

2 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,306

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

nie ten dzial. albo "programowanie 16 bit" albo "balagan"

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

3 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,404

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

XXL nie troluj. Atari z 816 nadal jest komputerem 8-bitowym (a 816 jest 8-bitowym procesorem - taką ma szynę danych)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

4 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,306

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

wieczor napisał/a:

816 jest 8-bitowym procesorem

rozumiem, ze jesli zrodla mowia ze jest 16-bitowy to tylko marketingowa papka?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

5 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,247

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Czekamy na F7 Pasia :)

6 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

a 816 jest 8-bitowym procesorem - taką ma szynę danych

Szyna danych nie decyduje o tym ilu bitowy jest procesor. XXL ma rację 65816 jest procesorem 16-bitowym.

Ostatnio edytowany przez Rastan (2012-11-22 20:24:30)

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

7 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,404

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Juz raz byla dyskusja o tym co decyduje. Wiec wg Ciebie?...

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

8 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Edit: Tak, pamiętam taką dyskusję na Atari Online.

Procesor 386SX jest procesorem 32-bitowym z ograniczoną do 16-bitów szyną danych, podobnie Motorola 68008 jest procesorem 16-bitowym z okrojoną do 8-bitów szyną danych. Tak, że szyna danych nie decyduje.
Decyduje ALU i nie jest to moja opinia, ani kwestia czyjegoś zdania.

Ostatnio edytowany przez Rastan (2012-11-22 21:12:54)

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

9 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,306

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

producent:
"The WDC W65C816S is a fully static CMOS 16-bit microprocessor"

Wieczor... najpierw kwestionujesz opis procesora 65816 (w poprzednim watku). teraz kwestionujesz klasyfikacje... martwie sie o Ciebie.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

10 Odpowiedź przez epi

  • epi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: ja tutejszy
  • Zarejestrowany: 2002-08-05
  • Posty: 2,636

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Bardzo mnie ciekawi, co oznaczają "brakujące rozkazy".

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

epi's Strona

11 Odpowiedź przez jellonek

  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

xxl: przypierdalasz sie bez powodu (w dziedzinie atari masz jakis 16bit system (komputerowy, nie operacyjny) oparty o 65816?) nie do tego co trzeba.
zamiast przywalac sie moglbys potraktowac ten watek humorystycznie, bo przeciez nawet niewiele wiedzac o 65816, kazda srednio rozgarnieta malpa potrafi wygooglac ze "It utilizes all 256 possible opcodes and does not support the original illegal opcodes".

wieczor: pentiumy to tez 16bit proce? one tez budza sie w trybie o okrojonych mozliwosciach, ze wzgledu na wsteczna kompatybilnosc (zupelnie jak 65816), a mimo tego uznaje sie je procesorami 32bitowymi lub nawet i 64bitowymi.

nie decyduje szyna danych, ale maksymalna wielkosc rejestrow danych (wylaczajac rejestry "koprocowe", tj. do operacji wektorowych, czy fp.
w przypadku 65816 te rejestry maja 16bit.

epi: to te "o rozszerzonych mozliwosciach" ;) odkrywane na nowo przez xxl ;)

Ostatnio edytowany przez jellonek (2012-11-22 21:38:42)

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

12 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

@jell: nie może decydować jak napisałeś "wielkosc rejestrow danych" ponieważ Z80 ma 16-bitowe rejestry, a jest prockiem 8-bitowym. tak samo z 68000 - ma 32-bitowe rejestry, a jest prockiem 16-bitowym. choć akurat w przypadku tego procesora czasami, myślę, że ze względów marketingowych, pisze się 16/32 - ja to czytam tak: procesor 16-bitowy z elementami 32-bitowymi. 80486DX - procek 32-bitowy ma bodajże 80-bitowe rejestry koprocesora.

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

13 Odpowiedź przez jellonek

  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

pisalem ze rejestry fp (koproca) nie graja roli
zx ma 16bit rejestry danych? jak juz - indeksowe/bazowe lub adresowe.
6502 tez ma 16bit rejestr pc, co nie czyni go procem 16bit
z 68k nie pamietam jaki trick byl ;)

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

14 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,093

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Panowie, konkrety poproszę...
@epi: na przykład, czy są jakieś lub działają inaczej niż na 6502 (oprócz nielegali, of coz)
Znalazem coś takiego: http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j … OTZAqxE6Lg oraz opis do 6502: http://c64power.com/index.php/artykuly/ … esora-6502
Nie jestem programistą, a przynajmniej nie na poziomie assemblera, ale  parę rzeczy w wymienionym dokumencie mnie zainteresowało:

65C816 napisał/a:

MOS 65c816 jest szesnastobitowym procesorem zgodnym programowo "w dół" z zainstalowanym w ATARI XL/XE procesorem 6502. Zgodność ta nie obejmuje nielegalnych (niepublikowanych) rozkazów 6502.

65C816 napisał/a:

Celem zachowania kompatybilności z aplikacjami pisanymi dla 6502 procesor ma, obok trybu 16-bitowego (tzw. native mode), również tryb emulacji 6502 (emulation mode). W trybie tym funkcjonują wszystkie rozkazy 65c816, jednak nie jest możliwe korzystanie z szesnastobitowych operandów.

65C816 napisał/a:

Szesnastobitowy akumulator bezpośrednio dostępny jest jedynie w trybie natywnym, nawet jednak w trybie emulacji istnieje możliwość zamiany miejscami obydwu jego ośmiobitowych połówek. Wykonuje to rozkaz XBA. Niektóre rozkazy używają szesnastobitowego akumulatora niezależnie od bieżącego trybu pracy CPU i stanu bitu M. W takich wypadkach akumulator oznaczany jest jako rejestr C.

-tutaj podejrzany jest kawalek o używaniu szesnastobitowości akumulatora niezależnie od trybu pracy...

65C816 napisał/a:

Rejestr PC jest, niestety, szesnastobitowy. Oznacza to, że procesor nie jest w stanie przekroczyć granicy 64k inaczej, niż wykonując długie skoki JMP lub JSR.

Jak to się ma do natywnych programów z 6502? Pytam z czystej ciekawości.

65C816 napisał/a:

Czas wykonywania się rozkazów w trybach strony zerowej jest taki sam, jak w 6502, pod warunkiem, ze rejestr D zawiera parzysta wartość. W przeciwnym wypadku wykonanie rozkazu zajmuje jeden cykl więcej.

Hmm, możemy tracić cykle za darmo... :/
Następna rzecz może powodować nieprzewidziane działania (dla standardowego Atari z 6502C):

65C816 napisał/a:

Ważna różnica pomiędzy 6502 a 65c816 jest sposób obliczania adresu efektywnego w trybach indeksowanych strony zerowej. W 6502 nie da się przekroczyć granicy tej strony: jeśli wartość wynikająca z dodania adresu absolutnego do rejestru indeksowego jest większa, niż $FF, odwołanie "zawija się" do początku strony zerowej - LDA $FF,X przy X=$01 daje adres efektywny $0000 (a nie $0100).

W 65c816 pracującym w trybie 16-bitowym (native mode) jest inaczej: indeksy dodawane SA z przeniesieniem, toteż dla powyższego przykładu zostanie wygenerowany adres efektywny $0100 (+ zawartość rejestru D). Jednak w trybie emulacji 6502, dla zachowania kompatybilności z istniejącym oprogramowaniem, procesor zachowa się tak jak 6502, wszelako (i to jest cokolwiek dziwne) tylko wtedy, gdy rejestr D=$0000 a rozkaz pochodzi z repertuaru zwyklego 6502 (uwaga: nie 65c02!). We wszystkich innych wypadkach odwolania beda przekraczac granice strony rowniez w trybie emulacji.

65C816 napisał/a:

Nie da sie ukryc, ze XL OS nie ma niczego sensownego pod tym adresami, tak wiec przelaczenie CPU w tryb natywny bez wylaczenia przerwan powoduje natychmiastowe padniecie systemu.

Uppsss... Lecimy w maliny?

65C816 napisał/a:

JMP - jump - skok. Dla JMP long uzywa sie tez mnemonika JML (jump long). Uwaga: tryby posrednie (abs) i (abs,X) dzialaja zgodnie z logika, tj. jeśli argument wskazuje slowo znajdujace sie na granicy stron, starszy bajt zostanie odczytany z poczatku nastepnej strony, a nie z poczatku tej samej, jak w 6502.

Czyli skoczymy fizycznie gdzie indziej... A przeca JMP jest standardowym rozkazem... :/
Dobra, trochę się czepiam, ale XXL mnie zainspirował do sprawdzenia tych kilku rzeczy. Czy ktoś z szanownych programistów znających się na assemblerze mógłby tabelarycznie porównać STANDARDOWE rozkazy 6502C i 65C816 w trybie emulacji? Wraz z rozpiską cykli, zasadniczych różnic? (na przykład skoki we wspomnianym już JMP)?

Sikor umarł...

Sikor's Strona

15 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,306

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

jellonek napisał/a:

zx ma 16bit rejestry danych? jak juz - indeksowe/bazowe lub adresowe.

owszem, ma 16bitowe rejetry ogolnego rzeznaczenia i to nawet w dwoch zestawach ...

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

16 Odpowiedź przez Rastan

  • Rastan
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Katowice / Mysłowice
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 503

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

@jell: ok. z tym koprocesorem źle przeczytałem. ale dwa przykłady są w mocy, tj. z80 jak pisał XXL ma 16 rejestry ogólnego przeznaczenia, a jest uważany za procesor 8-bitowy. natomiast 68000 ma 32-bitowe rejestry ogólnego przeznaczenia i również jest uważany za procek 16-bitowy z zastrzeżeniem o którym wyżej pisałem.

"Pamiętaj, że być dobrym obywatelem to znaczy nie mieć kłopotów, a nie będziesz ich miał jeżeli nie będziesz kłopotem dla innych."

17 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,634

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Sikor'816 napisał/a:

65C816 napisał/a:

    Szesnastobitowy akumulator bezpośrednio dostępny jest jedynie w trybie natywnym, nawet jednak w trybie emulacji istnieje możliwość zamiany miejscami obydwu jego ośmiobitowych połówek. Wykonuje to rozkaz XBA. Niektóre rozkazy używają szesnastobitowego akumulatora niezależnie od bieżącego trybu pracy CPU i stanu bitu M. W takich wypadkach akumulator oznaczany jest jako rejestr C.

istnieje możliwość to nie oznacza, że stanowi to jakikolwiek problem. W stosunku do natywnego kodu 6502c opartego o legalne instrukcje problem nie istnieje.

Sikor'816 napisał/a:

65C816 napisał/a:

    Czas wykonywania się rozkazów w trybach strony zerowej jest taki sam, jak w 6502, pod warunkiem, ze rejestr D zawiera parzysta wartość. W przeciwnym wypadku wykonanie rozkazu zajmuje jeden cykl więcej.

Hmm, możemy tracić cykle za darmo... hmm

Jeśli miało by to stanowić problem, to stopień niekompatybilności byłby znacząco większy. A tak - jest mało zauważalny.

Sikor'816 napisał/a:

65C816 napisał/a:

    Nie da sie ukryc, ze XL OS nie ma niczego sensownego pod tym adresami, tak wiec przelaczenie CPU w tryb natywny bez wylaczenia przerwan powoduje natychmiastowe padniecie systemu.

Uppsss... Lecimy w maliny?

Mając na względzie taką sytuację mamy do dyspozycji system operacyjny przeznaczony dla 65c816. Mówimy tu o programowaniu dla 65c816, więc nie wiem o jakich malinach mowa ;)-

ADRES: pin@atari.pl - konto zlikwidowane. Aktualny adres: pin(at)atari8.info

Pin's Strona

18 Odpowiedź przez syscall

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2011-12-16
  • Posty: 1,347

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

A czy ten z80 moze lyknac te 16 bitow danych na raz? W sensie czy mozliwe sa operacje ladowania/przesylania/wymiany tych rejestrow za jednym cyklem rozkazowym?
(serio pytam nie znam tej architektury)

"Was powinny uzbrojone służby wyciągać z domów do punktów szczepień, a potem zamykać do pi* za rozpowszechnianie zagrożenia epidemicznego" - Epi 2021
"Powinno się pałować tylko tych co tego nie rozumieją. No i nie szmatki i nie chirurgiczne tylko min FFP3, to by miało jakiś sens. U mnie we firmie, to jak przychodzi bezmaskowiec, to stoi w deszczu przed firmą" - Pin 2021

19 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,306

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

owszem, mozesz zaladowac/zapisac 2 bajty na raz, co wiecej - mozesz 16 bitowe rejetry dodawac/odejmowac, mozesz zwiekszac/zmniejszac 16 bitowe rejetry...

ale akumulator masz 8 bitowy, takie operacje jak AND, OR, XOR, porownywanie, rotacje itp tylko 8 bitow i caly misterny plan wpi....u

ale jest ciekawa cecha - "ruchomy stos" - dzieki niemu oraz temu, ze na stos/ze stodu mozna zapisac 16 bitowe rejestry ogolnego przeznaczenia mozna przyspieszyc kopiowanie (zwlaszcza na ekran) bo pomijamy indksowanie

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

20 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

65816 jest procesorem 16-bitowym, jednak Atari z takim procem są jedną z odmian 8-bitowego Atari i jako takie tematycznie należą do tego działu. Zatem jeśli coś, to należy zmienić nazwę (lub definicję) działu. Bo "16/32" to dział ST/TT i odmian, a zatem nie ten temat.

Nie wątpię zresztą, że xxl świetnie o tym wie, tylko po prostu trolluje jak zwykle. I jest regularnie dokarmiany.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

21 Odpowiedź przez Pecus

  • Pecus
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Dokąd: Dlaczego: Co?
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 1,653

Odp: 65816 brakujące rozkazy...

Ja już przestałem, wolę dokarmiać siebie ;P

Bla bla bla bla, bla bla bla. Bla bla bla - bla - bla. Blabla bleee.

Pecus's Strona