1 Temat przez krzyc

  • krzyc
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2008-12-04
  • Posty: 308

Temat: Coin-ups i prawo

Ustawa z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych nie pozwala na takie przybytki.

PS. Dobrze, że ktoś to skarży do Komisji Europejskiej. Źle, że to my, a nie posłowie, zapłacimy karę.

Krzysztof [Atari 1040 STE + 65 XE]

2 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,091

Odp: Coin-ups i prawo

krzyc napisał/a:

Ustawa z dnia 19 listopada 2009 r. o grach hazardowych nie pozwala na takie przybytki.

nie podlega - w grach CoinUp nie ma wygranych, wrzucasz żeton i grasz póki się nie zabijesz (taki skrót filozoficzno-myślowy)

Sikor umarł...

Sikor's Strona

3 Odpowiedź przez krzyc

  • krzyc
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Częstochowa
  • Zarejestrowany: 2008-12-04
  • Posty: 308

Odp: Coin-ups i prawo

Sikor napisał/a:

nie podlega - w grach CoinUp nie ma wygranych, wrzucasz żeton i grasz póki się nie zabijesz (taki skrót filozoficzno-myślowy)

Taa... Kaczor Donald pewnie przegrywał w salonach całe kieszonkowe, bo przepchnął takie głupoty do Ustawy:

"3. Grami na automatach są gry na urządzeniach mechanicznych, elektromechanicznych lub elektronicznych, w tym komputerowych, o wygrane pieniężne lub rzeczowe, w których gra zawiera element losowości.

4. Wygraną rzeczową w grach na automatach jest również wygrana polegająca na możliwości przedłużania gry bez konieczności wpłaty stawki za udział w grze, a także możliwość rozpoczęcia nowej gry przez wykorzystanie wygranej rzeczowej uzyskanej w poprzedniej grze.

5. Grami na automatach są także gry na urządzeniach mechanicznych, elektromechanicznych lub elektronicznych, w tym komputerowych, organizowane w celach komercyjnych, w których grający nie ma możliwości uzyskania wygranej pieniężnej lub rzeczowej, ale gra ma charakter losowy."

Ci co skarżą Ustawę twierdzą, że nawet Pasjansa w kawiarence internetowej można pod tę Ustawę podciągnąć.
http://www.dziennik.pl/wydarzenia/artic … tawa_.html

Krzysztof [Atari 1040 STE + 65 XE]

4 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,091

Odp: Coin-ups i prawo

Hahaha... Przeca to każdy prawnik podważy, właśnie za tą "rzeczowość" z wykluczającymi się punktami 3 i 4 ;) Zasadniczo na upartego sportowa gra w brydża też podlega pod punkt 5, bo karty można uznać za "urządzenie mechaniczne". Szkoda gadać. No i "bujaki" dla dzieci - wszak poruszają się w taki sam sposób losowy jak przeciwnicy w grze coin-up.
W sumie - PacMan nie podpada) ustalone tory ruchu przeciwnika. Ale moon patrol już tak - przeciwnicy w losowych momentach.
Z drugiej strony ta losowość jest iluzoryczna - to są po prostu pewne algorytmy. Wiec na upartego wszystko może być według ustawy grą hazardową, jak i wszystko może nią nie być (nawet słynne "owocówki" w ersji elektronicznej - wystarczy wykazać, że tam nie ma losowości a jest ustalony algorytm wygrywania). Heh, jak zwykle bubel prawny naszych dycydentów...

Sikor umarł...

Sikor's Strona

5 Odpowiedź przez mazi

  • mazi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-11-08
  • Posty: 2,132

Odp: Coin-ups i prawo

Sikor, chyba nie grales ani w Pac-mana, ani tym bardziej w Moon Patrol. Gdzie tam losowosc? Masz sektory od A do Z i zawsze wiadomo co gdzie wyskoczy i jaka przeszkoda bedzie w danym sektorze. Wystarczy zagrac pare razy i sie zna gre na pamiec.

Zreszta czy Wy zawsze musicie robic offtop?

http://tiny.pl/hj18s

mazi's Strona

6 Odpowiedź przez nosty

  • nosty
  • Zbieracz kartridży
  • Nieaktywny
  • Skąd: Miasto Łódź
  • Zarejestrowany: 2002-08-20
  • Posty: 3,241

Odp: Coin-ups i prawo

@krzyc - IMHO klasyczne automaty w wiekszosci wypadkow nie podpadaja pod przytoczone paragrafy.

Punkt 3 i 4 odpada, bo o ile w klasycznych pinballach na koncu jest losowanie cyferki i mozna wygrac dodatkowa gre (a wiec "wygraną rzeczową" wg punktu 4), to w klasycznych grach arcade jest to rzadkosc.

Co do punktu 5 - imho nie jest wazne czy gra arcade jest w pelni powtarzalna czy zawiera elementy losowe (mowiac po ludzku: np czy wrogowie pojawiaja sie zawsze w tym samym miejscu czy sa losowani). Ustawodawcy chodzilo raczej o gry losowe, w znaczeniu ze wygrana nie zalezy od sprawnosci gracza tylko od szczescia. Swiadczy o tym sformulowanie "charakter losowy" (gry), celowo inne niz "gra z elementami losowymi" uzyte w punkcie 3.

Choc za diabla nie potrafie wyobrazic sobie takich gier, ktore spelnialyby punkt 5 i ktos chcialby w nie grac (czyli gra jest losowa i nie mozna w nia nic wygrac oprocz satysfakcji ze ma sie szczescie) :P

7 Odpowiedź przez dely

  • dely
  • Kierownik Zamieszania
  • Nieaktywny
  • Skąd: Radom
  • Zarejestrowany: 2002-03-08
  • Posty: 6,956

Odp: Coin-ups i prawo

nosty napisał/a:

punkt 5 i ktos chcialby w nie grac (czyli gra jest losowa i nie mozna w nia nic wygrac oprocz satysfakcji ze ma sie szczescie) :P

%SystemRoot%\system32\winmine.exe. Gra jest losowa (losowanie min) i nic nie można w nią wygrać.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

dely's Strona

8 Odpowiedź przez xxl

  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,304

Odp: Coin-ups i prawo

gra nie polega na losowaniu pola minowego tylko na jego rozminowaniu a to podlega odpowiednim regułom. wiec raczej nie jest to gra losowa.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

9 Odpowiedź przez nosty

  • nosty
  • Zbieracz kartridży
  • Nieaktywny
  • Skąd: Miasto Łódź
  • Zarejestrowany: 2002-08-20
  • Posty: 3,241

Odp: Coin-ups i prawo

Ano walsnie. Miny to raczej gra z "elementami losowymi".
Gra, ktora "ma charakter losowy" to ruletka, albo lotto. No ale w nich mozna wygrac, wiec tez nie pasuje do punktu 5.

10 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,091

Odp: Coin-ups i prawo

mazi napisał/a:

Sikor, chyba nie grales ani w Pac-mana, ani tym bardziej w Moon Patrol. Gdzie tam losowosc? Masz sektory od A do Z i zawsze wiadomo co gdzie wyskoczy i jaka przeszkoda bedzie w danym sektorze. Wystarczy zagrac pare razy i sie zna gre na pamiec.

@Mazi: przeczytaj jeszcze raz: napisałem PacMan nie podpada. Co do Moon Patrol - na automatach nieco inaczej się pojawiali przeciwnicy niż w Atari. Nieważne. A offtop to nie jest - jest rzeczowa dyskusja.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

11 Odpowiedź przez mazi

  • mazi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-11-08
  • Posty: 2,132

Odp: Coin-ups i prawo

Moze i rzeczowa ale nie na temat - to jest wlasnie offtop.

Sikor:
"Co do Moon Patrol - na automatach nieco inaczej się pojawiali przeciwnicy niż w Atari"

a co to ma do rzeczy?

http://tiny.pl/hj18s

mazi's Strona