Ja 14 lipca 1992 kupiłem 65XE (4-bit, płyta od 130XE, zwalone GTIA) za 1.590.000 zł, magnetofon (nie Pewex) za 399.000 zł (XCA-12 normal) + joystick SV-705 za 70.000 zł :) W listopadzie tego samego roku instalacja Turbo 2000 kosztowała mnie bodajże 180.000 zł, natomiast 13.V.1994 kupowana w TOMS-ie stacja TOMS 720CR 3.300.000 zł :)

a wracajac do tasiemca ze 'scena' ;-) narazie 7 stron... malo

gazetki, produkcje, pd (nawet z polski)... w roznych ilosciach na bbc i electrona poczawszy od chyba 83 (niekomercyjne :D ) roku do 2007 sa tu: http://www.acornelectron.co.uk/

a ze lobby c64 jest ogromne to wszedzie bedzie napisane ze wszystko zaczelo sie od c64 :-)

potwierdzam rachunki lareka, u mnie bylo jeszcze + $10 za 2 joye o ile dobrze pamietam... gdzies w roku 90/91

Taki sam cykl był (wcześniej niż w TA) w 64+4, jacyś ciency Ci komodorowcy byli, że nie wiedzieli o tym piśmie :)

Atari classic:

Kiedy odpisuje Ci w sposob jasny i prosty, zrozumialy dla dziecka, to wszyscy narzekaja, ze za dlugie te posty. Ale jak mozna Ci pisac w sposob skrotowy, wymagajcy myslenia nad merytoryczna strona zagadnienia, skoro ty nic nie rozumiesz? Albo palisz glupa.

Ale na szczescie, ja nie pisze tego do ciebie tylko do ludzi, ktorzy przygladaja sie naszej "rozmowie". Bo ze sciana sie ciezko rozmawia. Ja mowie do sciany - skoro powiedziales A, ktore nie tylko jest niegrzeczne ale i falszywe (to o Atarowcach i Hannie Banaszak na naszej scenie, o scenie swiatowej tez, o wygraniu C64 tez) to potwierdz to faktami. A sciana mi na to: sam sobie potwierdz, sam sobie poszukaj cytatow.

Ja sobie znalazlem fakty i odeslalem Cie do nich na potwierdzenie moich twierdzen (jeszcze nie wszystkich, bo na razie krazymy wokol tematu sceny. Czas na "wygrana" C64 tez przyjdzie, spokojnie :)

No to lecmy z tymi przykladami, bo jak wiesz mam problemy z czytaniem, rozumieniem, a nawet pisaniem. W kazdym jezyku. Ale zeby Ci pokazac Twoja niewiedze, to jeszcze raz uzyjemy Twoich przykladow:

1. Przeciez specjalnie Ci napisalem, ze podkreslenie to jest moje (zmiana z AS FAR AS IS KNOWN na AS FAR AS I KNOW) - jak mozna podkreslic bardziej niz wielkimi literami? Podkreslilem Ci to i wytlumaczylem, ze to jest zdanie autora. Jezeli nie wiesz, ze Wikipedii nie pisze sie w pierwszej osobie liczby pojedynczej to o czym my mamy dyskutowac? Zreszta zadnej pracy o charakterze naukowym nie pisze sie w pierwszej osobie. A mimo to wiekszosc z tych prac zawiera twierdzenia i opinie autorow tych prac... Jak wyjasnisz te okrutna tajemnice, geniuszu?

2. Dalej nie rozumiesz, ze to jest _zdanie_ autora tej definicji. Zdanie, opinia, ktora autor przytacza. Nie fakt. Faktow w tej definicji jest niewiele, a nieliczne z nich umiejscawiaja poczatki sceny na Apple II (podajac przyklady programow scenowych, ktore powstawaly na ten sprzet - cracki).

1. No tak, slowo "zjawisko" w fizyce nie wystepuje. LOL.

2. Po to Ci wlasnie przytoczylem znaczenie, zebys sie nie pomylil w tlumaczeniu jak dziecko w podstawowce, ktore uczy sie angielskiego i ktore sadzi, ze kazde slowo w jezyku angielskim ma to samo znaczenie co w jezyku polskim. Definicja, ktora Ci podalem, pochodzi z twojej ukochanej Wikipedii :) Myslalem, ze skoro to dla Ciebie wyrocznia, to uznasz jej autorytet.

3. To slowo uzyto w znaczeniu kulturowym, wcale nie najrzadszym, jak twierdzisz. Cytat jest o demoscenie, o _zjawisku kulturowym_ w sztuce komputerowej.

4. Obojetnie, jaka jest definicja tego slowa, nawet gdyby uzyto w znaczeniu "zjawiska" ogolnego, to i tak nie zmienia to merytorycznego wydzwieku tego cytatu - to tylko opinia. Nie poparta zadnymi faktami.

Nie, naprawde to nie znaczy.

Tak, Atari bylo mniej popularne od Commodore C64, a nawet Apple II. Pewnie dla Ciebie bedzie to szok, ale Apple II powstalo rok przed Atari 400/800 i bylo w pewnym okresie bardziej popularne na CALYM swiecie. Kopie Apple II byly produkowane nawet w Zwiazku Radzieckim i w Bulgarii. Odmian Apple II bylo sporo, a lacznie sprzedano kilka milionow sztuk (tych markowanych przez Apple, bo pewnie podrobek jeszcze raz tyle). Apple II w pewien sposob zrewolucjonizowalo swiat. Apple II nie mial swojego dzialu w Bajtku, wiec nie wiesz.

1. No wiec wlasnie sam sobie odpowiadasz. Skoro te maszyny byly najpopularniejsze, to znaczy, ze byly jeszcze jakies INNE, MNIEJ POPULARNE? Nie wymienione?

2. Tam masz tez w cytacie o zorganizowanej "demoscenie". A co z niezorganizowana? Autorzy ja rozrozniaja? W jaki sposob? Czym sie rozni niezorganizowana od zorganizowanej? I nie pisza, kiedy ta niezorganizowana sie zaczela...

Bo wiem, w przeciwienstwie do Ciebie, kiedy nastapil naplyw komputerow Atari i Commodore do Europy Wschodniej. Znam troche faktow historycznych, takich chocby jak o COCOM, o uwolnieniu gospodarek komunistycznych, o mozliwosciach zakupu tych komputerow w tamtych czasach. I nie napisalem KIEDY oni sie zainteresowali scena, tylko kiedy najprawdopodobniej (NAJWCZESNIEJ) mogli sie nia zainteresowac. A to, ze pochodza ze sceny Amigowej, tez mowi wiele. Z tym, ze nie uzylem tego jako argumentu przeciw ich slowom! Ot, taka uwaga ogolna o tych wszystkich gosciach, ktorzy piszac o historii nawet nie staraja sie sprawdzic zrodel.

1. Tak, sa madrzejsi - bo ja z toba dyskutuje, a oni pewnie by tego nie robili.

2. Za to pochodza ze sceny Commodore, zdaje sie Amigi. To na pewno dodaje obiektywnosci ich opinii. (Uwaga! Tylko dla ciebie: ironia).

3. I jeszcze w kwestii formalnej - co oni studiuja? Demoscenologie? Czy po prostu grafike komputerowa? A moze uwazasz, ze skoro znaja sie na grafice komputerowej, to znaczy, ze takze znaja sie na ekonomii, fizyce? I historii tez? W szczegolnosci Apple II i Atari?

4. Poza tym - dlaczego na sile probujesz ludziom wmowic, ze oni pisza, ze scena powstala na C64? Oni w ogole nie staraja sie zajac tymi kwesiami, to tylko mala wzmianka. Tu jest oryginal tekstu, na ktory sie powolujesz: http://www.cescg.org/CESCG-2002/BBurger/

5. Tam tez na przyklad nie ma nic o Atari ST. Czy to znaczy, ze scena na Atari ST nie istniala i nie istnieje?

Kicam na drzewo. I dalej twierdze, ze w swietle ich definicji (jest w tekscie) demoscena powstawala w USA wczesniej niz w Europie. I podalem przyklady produkcji scenowych. Teraz twoja kolej na C64.

A, jezeli chodzi o to, komu trzeba UWIERZYC na slowo, nie poparte zadnymi faktami, to jak najbardziej masz racje - trzeba UWIERZYC tobie. Mnie nie trzeba wierzyc - moge pokazac demka na Atari, moge pokazac zorganizowane rzesze autorow programow na Atari, moge pokazac scrackowane programy na Atari, moge pokazac intra crackerow. Wszystko z USA. Wszystko przed rokiem 1983. Zgodnie z wszystkimi definicjami, na ktore sie powolujesz. Oprocz tego moge pokazac demka z Polski - z 1987 roku, 1988 roku, 1989 roku, grupy scenowe i inne elementy sceny. Ty na razie nie przytoczyles nic. Zero, null.

A weldug ciebie to oczywiscie te dwa komputery nie maja ze soba nic wspolnego?

Nie musisz cytowac wszystkiego. Zacytuj tylko konkretne fakty - daty konkretnych produkcji/wydarzen scenowych, ktore byly na scenie C64, a ktorych nie bylo na Atari.

Jezeli dla Ciebie konkretne dyski, konkretne pliki to jest nic, to czym sa twoje wypowiedzi? Nawet znalazlem najwczesniejsze fakty z polskiej sceny C64. I podalem Ci jeden, ale konkretny cytat. Z Amigowskiego autora, na ktorego Ty sie powolywales jako na autorytet. Napisal on, ze poczatkow sceny nalezy szukac na Apple II. Ale to tylko opinia. Nie musisz mu wierzyc. Ale skoro na niego sie powolywales, to myslalem, ze uznajesz zdanie osoby, na ktora sie powolujesz. Juz nie? LOL.

Jak na razie nic sie nie starasz. Zadnych konkretow, tylko opinie kilku osob. Nie dosc, ze nie pisza oni o scenie jako takiej, tylko analizuje pewne jej elementy - np. wizualizacje graficzna (zrodlo "slowackie"), to jeszcze pochodza od scenowcow Amigowych (co z obiektywnoscia i wszechstronnoscia?), a niektore wrecz przecza temu co twierdzisz (Tamar Polgar). Nawet wiec opinie, ktore wybierasz, nie potwierdzaja w sposob OCZYWISTY, ze twoje twierdzenie jest prawdziwe. A przeciez podnosiles tu, ze to jest tak OCZYWISTA I POWSZECHNA wiedza. Skoro tak, to faktow do pokazania powinno byc w brud! Gdzie one sa???

To nie sa dowody wystarczajace, to nie sa nawet dowody. To sa poszlaki i to bardzo watpliwe. Wiec nie dramatyzuj, nie drzyj szat. Zaczeles tokowanie o C64, to badz mezczyzna i pokaz dowody albo a kysz. Jak powtorzysz jakas bzdure tysiac razy, to nie staje sie ona prawda, choc oczywiscie Goebbels mial inne zdanie :)

Po drugie - zaden z autorow nie napisal, ze scena Commodore powstala w Polsce w czasach, gdy Atarowcy kojarzyli scene z pania Banaszak. Chyba, ze tu rzucisz tymi wieloma cytatami... Chetnie poczytam.

Kaz to, Kaz tamto... ble, ble, ble. Podaj te namiary na demosy, "zrzeszenia", intra razem z datami i bedziemy mieli z glowy. A nie raz probujesz powiedziec: "bo Dely powiedzial", a potem "bo inni powiedzieli". Jak masz dowody to je dawaj. A jak dowodami sa cytaty z innych osob, ktore "maja dorobek" i to w zupelnie innej dziedzinie (dema na Amige), a nie maja dowodow, to juz takie mam i wiecej nie potrzebuje.

Juz sobie powoli przygotowujesz grunt pod ucieczke? A nie lepiej bylo napisac: "przepraszam, pomylilem sie co do sceny Atari i Commodore w Polsce. Sceny te powstaly mniej wiecej w tym samym czasie. I tak samo scena byla znanym pojeciem dla Commodorowcow jak i dla Atarowcow. A na swiecie scena Commodore byla z pewnoscia najpopularniejsza, ale jej poczatki nie sa mi znane."

ZTCP to COCOM nie dotyczył 8-bit komputerów. Natomiast z Amigą i ST były problemy.

Aly my tu w ogóle zaczęliśmy rozmowę o scenie C64 i Atari w Polsce. A na moje fakty, które tak kocha i domagał się Kaz-u jakoś nie raczył odpowiedziec. Może niewygodne :P

A co mają wspólnego? Wg mnie to architektura Amigi bardziej przypomina małe Atari niż Atari ST jest podobne do C64.

To, że Pewex miał lepsze warunki i przygotowanie do jej wypełniania. Ja w tamtych czasach (lata 80-te) nie kupiłbym od prywaciarza "z busika" powierzając mu kilka pensji.

Skoro zapodano tutaj nawet skany rachunków to jestem w stanie ulec miażdżącej krytyce ;) Co nie zmienia faktu, że C64 bez magnetofonu kosztowało w markecie więcej niż Atarka z XC12 zadając kłam twierdzeniom Kaza, że ludzie kupowali komodę bo była tania ;)

Może dla Kaz-u była, dla mnie nie byłaby ;)

Dely juz przytaczalem cytaty, ze ta dyskusja nie rozpoczela sie o demoscenie w Polsce. Wiec teraz Ty odwracasz kota ogonem. Jeszcze raz Ci powtorze (za Kazem, bo sie z nim zgadzam), ze jezeli czegos bylo mniej to nie znaczy, ze nie bylo tego wogole.

Atari Classic nie potrafi czytac. Podaj produkcje i daty a wszystko sie skonczy. Pozatym rozsmieszyles mnie do lez piszac "Dodatkowo mamy ogromny paradoks, bo skoro scena 8bitowego Atari powstala tak dawno, bylo tam tylu aktywnych i kreatywnych ludzi, to GDZIE ONI TERAZ SA ???? Dlaczego nie pracuja na uniwersytetach i nie pisza ksiazek i artykulow o swoich przezyciach ze sceny, tak jak to czynia inni posiadacze 8bitowcow.... dlaczego nie niosa kaganka oswiaty " 
hahhahah. To jest obowiazkowe? Czy kazdy kto pisze dema musi isc pracowac na uniwersytet i pisac "naukowe" ksiazki o tym?! LOL!

A teraz poraz ostatni bo dosyc juz tych waszych przekomazanek, Atari Classic:
Podaj konkrety ze sceny c64: produkcje i daty

Rozumiesz Ty to?

Dzieki dely, bo normalnie rece opadaja.... Mazi - oczywiscie, ze nie ma obowiazku pracy na uniwersytecie, pisania ksiazek i artykulow, ale czyz to nie dziwne, ze po tak preznym i poteznym zjawisku jak rzekoma i wczesna 8bitowa atarowska demoscena nie ma nigdzie zadnego sladu ???? Inni to robia i wiesz dlaczego - bo po prostu opisuja rzeczywistosc i fakty ktore mialy miejsce, a nie marza snem wariata. Wiesz dlaczego jedna praca naukowa lub ksiazka ma 100krotnie wieksze znaczenie niz tysiace pyskowek na forum ???? No wiesz ??? Polecam Ci, tak jak Kazowi, sprawdzenie znaczenia slowa RECENZOWANY w odnosnie do prac naukowych, bo o nosnosci to chyba nie musze przekonywac ??? Sprawdzisz sobie sam, czy mam to zrobic za Ciebie ???? Do tej pory jako "osobe specjalnej troski" na tym forum traktowalem Kaza, ktoremu trzeba wszystko podac dozylnie zeby zatrybil. Mam Cie zaczac tez tak traktowac ???? W jednym z moich postow podalem za Wikipedia dokladnie date uwazana za powstania swiatowej sceny wraz z autorami, a dely zrobil to odnosnie Polski. TYLKO MAZI ZANIM ZACZNIESZ NA KOGOS NASKAKIWAC, TO ZECHCIEJ LASKAWIE PRZECZYTAC JEGO (I INNYCH) WCZESNIEJSZE WYPOWIEDZI BO BYC MOZE JUZ ODPOWIEDZ NA TWOJE PYTANIE PADLA A CZYTANIE NIE BOLI. WIDZISZ SENS W POWTARZANIU CZEGOS CO ZOSTALO JUZ NAPISANE ??? I NIE SUGERUJ SIE WYPOWIEDZIAMI KAZA, TYLKO ZACZNIJ WYCIAGAC SAM WNIOSKI. CHYBA JUZ RAZ SIE PRZEKONALES, ZE OPIERANIE SIE NA KAZIE, TO STAPANIE PO KRUCHYM LODZIE I O KOMPROMITACJE NIE TRUDNO.
Jeszcze tego brakowalo, zebym kolejnej osobie mial tlumaczyc wszystko jak 7latkowi i prowadzic po topiku za raczke.
ROZUMIESZ TY TO ??????

Dely: Wiem, dlatego podkrecam bo kazdy mysli, ze jest hero a faktycznie nikt nie robi tego o co druga strona postuluje :)
Jednak ile mozna klepac o tym samym :  Chodzi o produkcje wraz z datami (cracki, cokolwiek) co pokaze, ze faktycznie wszystko zaczelo sie od c64.
Zacytowales atari classica, sprawdz jednak o czym pisal przed tym zdaniem a wszystko stanie sie jasne. Nie chodzilo mu o Polska demoscene tylko ze userom z Polski (atari) to slowo kojarzylo sie bla bla bla choc jak widac nic o scenie a8 w Polsce nie wie.

Atari classic: nic mi nie musisz tlumaczyc jak rowniez nie mysl, ze naskakuje na Ciebie. Mowie tylko juz ktorys tam raz: podaj pierwsze produkcje z datami. Przestan sie podpierac cudzymi opiniami chocby nie wiem jak pseudonaukowymi. I nie wrzucaj linkow do wiki tylko konkrety. Rozrysuje Ci:
- nazwa produkcji, data - teraz mozesz wkleic link do zassania dziela.

I nie lej wody. Naucz sie zawierac mysli nieco zwiezlej. To nie boli. Oszczedz sobie takze wycieczki pod prywatne adresy.

Erich Von Däniken posiada doktorat i jego dziela jak i poglady sa takze uznawane za pseudonaukowe. Wiec nie wmawiaj tutaj, ze jezeli ktos jest wykladowca to pisze od razu same naukowe dziela i od razu trzeba w nie wierzyc.
eeeehh lol

Widze Mazi, ze nie poskutkowalo bo nie dotarlo. Jakbys zadal sobie troche trudu to bys wiedzial, ze w Wiki sa slowa kluczowe zaznaczone innym kolorem - klikasz na nie i prowdza do zrodla wraz z linkami. Ale skoro to takie skomplikowane, zrobilem to za Ciebie i dla Ciebie (tak jak zawsze dla Kaza). W podanym wczesniej przeze mnie fragmencie bylo, ze 2 grupy na C64 sa uznawane za pionierow demosceny: The judges i 1001 Crew.
O The Judges Wiki:
The Judges was a Dutch Commodore 64 group known as one of the earliest dedicated demogroups. The Judges released several demos for the Commodore 64 home computer between the years 1986 - 1988. Groups such as The Judges are regarded as early pioneers of what came to be known as the demoscene.

A technical milestone often attributed to The Judges, particularly the programmer Bart "White" Meeuwissen, is the invention of the FLD (Flexible Line Distance) technique, which was used in the Think Twice series of demos. As the name implies, FLD made it possible to have a variable distance between the individual text or graphics lines generated by the VIC-II video chip. FLD facilitated many new effects used in several games and demos, and it was also used to create new graphics modes with much lesser restrictions in the color placement.

Linka do ich produkcji:
http://noname.c64.org/csdb/group/?id=450

Linka do produkcji 1001 crew:
http://noname.c64.org/csdb/group/?id=81

Dely zrobil to samo w kwestii zlotow w Polsce, podajac Ci jak na tacy baze danych i jak szukac. Tak wiec polskich dem poszukasz juz sobie sam, czy nie dasz rady i mam to zrobic za Ciebie ponownie ?

Widze, ze znalezienie znaczenia slowa RECENZOWANE, rowniez przekroczylo twoje mozliwosci, stad te "pseudonaukowe zrodla". Ty zas znalazles oparcie w "prawdziwie naukowym Kazie".... nic tylko pogratulowac. Jakie zrodlo takie efekty. Co do Dänikena to wlasnie dzieki RECENZJOM NAUKOWYM mozesz teraz wymadrzac sie na jego temat i wiesz, ze sa naprawde pseudonaukowe. Zaswitalo chociarz troche ??? Mam nadzieje bo nie chce mi sie juz wiecej na ten temat pisac.