Dracon, dzieki za rzeczowa odpowiedz.

A mozesz tez podeslac do mnie ten przeklad, chetnie sie z tym zapoznam?

"Atari Demo" czyli robot (i rakieta! nie zapominajcie o rakiecie) to rok 1984. "Shiny Bubbles" to tez okolice 1985 roku - co prawda w programie nie ma nic o roku wydania, ale autor programu oparl sie na programie z Atari ST, ktorego wczesniej nie bylo na rynku.

Sprawdzilem, ze czesc z tych digitalizacji to zdigitalizowane zdjecia z Playboya z lat 1981-1982. Autorzy nieznani.

Muzyka z Jet Set Willy wskazuje, ze najwyzej jest to rok 1985.

Skoro obrazek z Draconusa, to demo nie starsze niz z 1988 roku.

I tak to wiele punktow zaczepienie. Postaram sie je sukcesywnie posprawdzac. Na razie dokopalem sie do demka Magnusa (Revenge of Magnus) z 1989 roku, ktore jest odpowiedzia na demko Quartetu z tego samego roku, ktore jest odpowiedzia... itd. Przy okazji przypominam sobie, ze Quartet to grupa, ktora _wedle commodorowcow_ rozpoczela scene C64 w Polsce. Grupa ta wypuscila tez demko (demka) na Atari i robili to mniej wiecej w tym samym czasie. Przeczy to tezie, jakoby scena Commodore powstala w Polsce w 1986 roku i sugeruje, ze byly to raczej lata 1988-1989. Tak samo jak scena Atari. Ale dalsze badania w toku...

Jak sama nazwa wskazuje, jest to PIATE z kolei demo z tej serii, a wiec nie najwczesniejsze. Udalo mi sie zejsc do numeru drugiego (jest u Fandala), ale czy ktos ma moze pierwsze Microdemo? Wyglada na to, ze Marek Gorecki pierwszy pisal dema na Atari w Polsce. I dodatkowo mialy w sobie calkiem fajne efekty - widzialem wiele prac poczatkujacych koderow lata pozniej - i byly one znacznie gorsze.

Przeczytalem opis tej ksiazki i od razu rzucilo mi sie w oczy, to co uwazalem za najbardziej prawdopodobne od poczatku:
"Actually the entire scene was started on the Apple-II". Pisze to facet, ktory wyszedl ze sceny Amigi (TomCat z MadWizards), ale zbadal, jak sie rzeczy maja. Pierwszy tom tematycznie obejmuje scene C64/Amiga, drugi tom to pozostale sceny: Apple, Atari 8-bit/ST, Spectrum i PC. W sprzedazy jest na razie pierwszy tom, w informacji z poczatku 2005 roku autor informuje, ze przetlumaczyl juz polowe drugiego tomu (rozdzial o Atari). Potem nie wiadomo, co sie stalo.

No fakt, GTIA zaczeto montowac zamiast CTIA w 400/800 pod sam koniec ich zywota, tuz przed premiera C64. Natomiast jako podstawowy chip zostal wprowadzony w serii XL (i w powszechnej opini tak to zreszta funkcjonuje), tak wiec z tym fantazjowaniem to sie kolego drac030 nie rozpedzaj za bardzo, bo kaliber tej drobnej pomylki w porownaniu do "madrosci" wypisywanych przez Kaza jest doprawdy symboliczny. Nie zmienia to oczywiscie faktu, ze traba ze mnie i powinienem to sprawdzic dokladnie, a nie tylko opierac sie na powszechnie utartej opini - tak wiec mea culpa. Natomiast w pozostalych kwestiach zostaje oczywiscie przy swoim zdaniu.

Jakim faktom? Na razie powołujesz sie na opinię jakiegoś gościa co napisał jakąś książkę.
Sam jej nie przeczytałeś, powołujesz się na opis, nie wiesz jakimi sposobami 'zbadał jak się rzeczy mają' (to cytat z Ciebie)
Jak zbadał? Kogo pytał?
Ponadto zdefiniujcie może wreszcie co to jest scena, bo jeśli tak będziemy manipulować definicją, to okaże się że scena to już lata 50te (MIT, Tech Model Railroad Club itp)

1. Nie powoluje sie na opinie zadnej ksiazki w sprawie relacji scena Atari a scena Commodore. Zacytowalem zas to, co autor tej ksiazki napisal na swojej stronie domowej o poczatku sceny w ogole, bo tutaj padlo stwierdzenie, ze scena w ogole zaczela sie od C64. Skoro czlowiek, ktory poswiecil troche wiecej czasu niz wszyscy tu zgromadzeni na zbadanie poczatkow sceny, a poza tym wychodzi ze sceny C64/Amiga, tak twierdzi, to chyba daje to do myslenia?

2. Fakty sa nastepujace: pierwsze dema na Atari powstaly w 1981 roku. Pierwsze grupy komputerowe w USA powstaly w 1980 roku. Pierwsze dema na Atari w Polsce powstaly w 1987 roku. O scenie w Polsce NA PEWNO mozemy mowic juz w 1989 roku, o czym swiadczy wojna Quartet-Magnus. Wciaz czekam na odpowiednie przyklady z Commodore.

3. Zastanawia mnie jedno Mickey - dlaczego nie byles taki ciety wobec twierdzen, ktore wypisywal o scenie atari_classic albo dely? Czemu nie domagales sie faktow, dowodow? Kolko wzajemnego wspierania sie czy co? To dely i atari_classic stwierdzili, ze scena C64 powstala ZNACZNIE wczesniej nic C64, wiec to oni powinni jesli nie udowodnic, to chociaz UPRAWDOPODOBNIC ta teze. Ja twierdze cos przeciwnego, a oprocz tego SADZE, ze w USA cos co podpada pod definicje sceny z Wikipedii powstalo wczesniej niz premiera C64. Na potwierdzenie moich slow podalem fakty w postaci konkretnych produktow scenowych (a nie ksiazki, jak mi imputujesz). O ksiazce dyskutowalem z Draconem w kontekscie zrodla wiedzy o scenie.

1. Nie przeczytales definicji, na ktore sie tu powolujemy? To co w ogole czytales z tej dyskusji?

2. Kto manipuluje definicja i w ktorym miejscu? Albo napisz konkretnie, gdzie ta manipulacja, albo przestan plesc. Proba manipulacji pojawia sie zas z Twojej strony, bo wspominasz o poczatkach komputeryzacji w ogole. Czy w latach 50-tych mieli komercyjne gry, ktore trzeba bylo lamac? Czy w latach 50-tych powstawaly grupy piszace dema? Chcesz sprawic przez to wrazenie, ze chcialem sie cofnac az do okresu przed komputerow 8-bitowych? O to Ci chodzilo?

3. Nawet jezeli nie ustalimy jednej definicji (bo po co?), to kwestie istnienia sceny da sie i tak rozwazyc. Podajesz jakis zauwazalny poczatek sceny i jakies jej objawy. Wtedy porownujemy ze scena drugiego komputera - kiedy pojawily sie te same objawy i ustalimy na podstawie poczatek tej drugiej. Jest to jedna z metod badawczych np. historiografii. Masz inna definicja - to swietnie. Mozemy ja przyrownac i do Atari i do Commodore. Ale podajcie do cholery jakies fakty...

Dely - zamiast sprostowac, ze sie myliles (albo podac fakty, ze to ja sie myle - gdzie ta pomoc od kolegow komodorowcow?), to wmawiasz mi rzeczy, ktorych nie napisalem. Nigdy nie twierdzilem, ze pierwszy program, czy nawet demo to oznaka sceny. Rozumiem jednak, ze Kierownikowi AA zawsze wypada rzucac takie teksty i twierdzic cokolowiek, nawet gdyby to byla nieprawda, i zawsze znajdzie sie grupa klakierow, ktora wezmie jego strone. A moze AA to miejsce, w ktorym obowiazuje JEDNA, JEDYNIE SLUSZNA WERSJA WSZYSTKIEGO i tylko dely moze miec racje? W takim razie bardzo przepraszam, ale znaczy sie, ze nie doczytalem FAQ tego forum.

PS. Chlopaki, jest rozwiazanie na poparcie tych bzdur, ktore (moim zdaniem) wypisujecie. Definicja sceny powinna byc taka: "Scena to tylko i wylacznie dzialalnosci uzytkownikow ComodoreC64 zwiazana z wydawaniem demosow, lamaniem gier i inna tego typu". Wtedy bedzie oczywiste, ze scena powstala na C64, zarowno w Polsce jak i na swiecie.

W którym miejscu. Proszę o cytat.

Rozmawiamy o demach czy o początku sceny? Bo ja się zgubiłem. Poza tym jeśli zdigitalizuję jakąś fotkę, albo napiszę 10 ? "DUPA": GOTO 10 to czy to jest demo?

Czy jeśli pierwszy samochód powstał w 1769 r. to znaczy, że od razu powstały zorganizowane rzesze jego użytkowników?

Podałeś przykłady w postaci pojedynczych produktów atarowskich programistów. Poza tym powołujesz się na Wikipedię, a jakoś nigdzie nie zacytowałeś pierwszego zdania z hasła demoscena: Potocznie określeniem demoscena nazywa się nieformalne zrzeszenie twórców (subkultura użytkowników komputerów) zajmujących się tworzeniem tzw. dem.". Gdzie w Twoich przykładach masz zrzeszenia twórców? Nie popieram w 100% tego określenia sceny - dla mnie jest ona czymś więcej niż tylko tworzeniem dem - ale skoro sam zacząłeś...

No właśnie. Dla mnie scena to rodzaj pewnej zorganizowanej, mającej swoje ściśle określone "kodeksy" subkultury. Scena to nie tylko komputery i dema!

Podałem np. listę zlotów sceny C64. Myślałem, że chociaż na chwilę Ci to wystarczy? Myślisz, że mi jest fajnie zauważyc, że kiedy scena  Commodore miała zloty, atarowcy (poza nielicznymi wyjątkami) nadal robili Microdema V? Że kiedy Komodziarze mieli takie ziny jak Darkside, Highlife czy Prawda (czytałem u wspomnianego kumpla), czy też gazety ocierające się mocno o scenę typu 64+4 czy Kebab to my co mieliśmy? Tajemnice Atari i recenzje LDW 2000 oraz zegarki w Moim Atari.

Pokaż mi GDZIE, po raz kolejny Cię proszę. Natomiast Ty nagminnie przekręcasz to, co napisałem (nie licząc ksyw).

Mam zacytowac, czy sobie sam przewiniesz do góry?

A tu zaczynasz byc już nieprzyjemny.

a co to jest miłość ?

proponuje dodac link do tego tematu w atariki zakladka 'folklor' :D

...
zx spectrum rzadzi !

Litości... ;)

Kaz, w kwesti sceny, pomoc od "kolegi commodorowca" nie nadeszla, bo nie musiala. Podalem wczesniej tekst z Wikipedii, ktory mowi wyraznie o poczatkach sceny, jednoczesnie definiujac ja. Moim zdaniem i nie tylko moim zreszta (juz sie boje powolywac na Delego, bo zaraz wyjdzie, ze tworzymy jakas loze masonsko-komputerowa) ta definicja jest bardzo trafna, bo wiernie oddaje realia sceny, ktora istnieje zreszta w podobnej formie do dzisiaj. Zaden z podanych przez Ciebie i inne osoby przykladow nie pokazal, ze tak rozumiana scena powstala wczesniej na ATARI. Byly to przyklady pojedynczych dem lub raczej tworow zblizonych do dem, a ja nigdy nie twierdzilem, ze pierwsze demo powstalo na C64. Od samego mieszania lyzeczka herbata nie staje sie slodsza, trzeba po prostu dosypac cukru - tak wiec nie widzialem i nie bede widzial sensu w nabijaniu postow i odpowiadaniu na nie, dopoki nie wniosa do dyskusji czegos nowego. Dlatego zareagowalem dopiero na post drac030a, bo slusznie wytknal mi blad, wnoszac jednoczesnie nowa jakosc do watku.
W zakresie "bycia nieprzyjemnym", to jak trzezwo i zartobliwie zauwazyl Vasco, sam rozpoczeles trend, a teraz sie dziwisz i jestes obrazony na caly swiat tylko nie na siebie, bo oddane ciosy zabolaly. Przeczytaj moj pierwszy post. Napisalem, ze KOCHAM oba te komputery po rowno - czy mozna dac lepsze swiadectwo ??? A ze jest to watek o Commodore to skoncentrowalem sie glownie na tej maszynce i wspomnieniach o niej. Ty od razu rozwinales front anty-commodorowski, piszac jednoczesnie straszne banialuki. Jest takie powiedzenie "kto mieczem wojuje, ten od miecza ginie" (to nie z Bajtka ani z Top secretu tym razem), a ze trafiles na tym forum na osoby, ktore potrafia byc bardziej zlosliwe od Ciebie....no coz...bywa i tak.

Wesolych Swiat wszystkim ludzikom serdecznie zycze.

A co na to Jack ?
http://news.zdnet.com/2008-9584_22-6222406.html

troche wbrew dyskusji, ale chyba o tym byl ten topik, przynajmniej zanim atari classic postanowil sie podzielic swoimi wspomnieniami z dziecinstwa ;)

Pamietam taki post na forum AA dawno temu, jak Tramiel byl w Łodzi i ktos sie z nim skontaktowal (nosty zdaje sie). Byly pomysly, co by mu zrobic wypasiona atarke, podeslac emulator... generalnie pokazac co sie na scenie dzieje... Jak sie okazuje, dziadek pała niezłomną miłością do C64 (wciąż pyka w pacmana na real sprzęcie :) a atarkę ma prawdopodobnie głęboko. Trudno się dziwić, w końcu C64 to jego dziecko, a atari 8bit odziedziczył po konkurencji.

A płyta od 520st (tego pierwszego bez wbudowanej stacji) wygląda (przynajmniej wizualnie) jak przerośnięta wersja płyty C64c - ten sam laminat, taki sam rodzaj podzespołow , gniazda din, podobny rozkład elementów i kształt samej płyty :)
Czasem myślę, że zamiasta działu Atari 16/32 bit powinien tu być dział Amiga 16bit ;)

A wracając do dyskusji - Kaz ! nie daj się