muzyka klasyczna celowo normalizowana jest na niskim poziomie, ponieważ  przy wysterowaniu "na maxa"  zwłaszcza na słabych odsłuchach potrafią powstawać różne niepożądane efekty. doradzałbym raczej rozważenie zakupu lepszego odsłuchu zamiast poprawiania po fachowcach. ;)

Wypowieć? :D

Oba te formaty uwazasz za bezstratne ??? :))
Sie porobilo, kwantyzacje uwaza sie za bezstratna....
Bezstratny to byl oryginalny dzwiek wychodzacy z instrumentow, potem to kolejne porobkowania go znieksztalcaja.
Chodzi tylko o to, ze nie znajdziesz na tej planecie czlowieka ktory odrozni dziwk zapisany cyfrowo 16to bitowo z czestotliwoscia probkowania 44,1kHz od dziwku probkowanego np. 24ro bitowo z czestotliwosciami kosmicznymi.

Uczestniczylem kiedys w takich slepych testach przeprowadzanych dla potrzeb cyfrowego radia, i powiem tylko ze nikt nie byl w stanie odroznic plikow MP3 192kbps (kodowanych profesjonalnymi kodekami) od oryginalow. Odsluch prowadzony byl przy pomocy sluchawek z przetwornikami elektorstatycznymi (takie ktore wisza na glowie i nie dotykaja uszu - pierwszy raz je wtedy widzialem).

Ale piękny flame się nam robi! Cudownie! W końcu do czegoś się to forum przyda :)

@xray

Cóż, pewnie mam kiepsko kodowane te mp3, bo generalnie słyszę problemy w górze pasma (niektóre programy ponoć obcinały wszystko powyżej 16kHz - bo i tak ludzkie ucho tego nie wychwyci). Słuchając mp3 odnosi się wrażenie, jakby lewa i prawa strona sceny się do siebie zbliżyły - nie jest na pewno to takie rozległe i dynamiczne jak z CD (nie dosłownie - stereo jest, ale takie - krótkie). Nieco lepiej w tym zakresie prezentuje się kompresja do ogg - choć pewnie bym nie odróżnił mp3 od ogg :)

Wbrew pozorom słucham sporo mp3 - głównie siedząc przy kompie. Puszczam to na zwykłych głośnikach 2.1 i nawet tam 'czuję' spłaszczenie góry, wyciągnięcie nadmierne średnicy. EQ coś tam pomaga.

Sam jestem ciekaw, jak wypadłby ślepy test :)

@pecus
Rozmawiamy o formatach zapisu dźwięku - o ile się orientuję, nikt nie opatentował zapisu przestrzeni akustycznej wokół grającego instrumentu, póki co :) Więc dźwięk wydobywający się z intrumentu ciężko uznać za format zapisu.

A tak jeszcze podżegając dyskusję. Ostatnio wymieniałem sprzęt z amplitunera+dvd na wzmacniacz stereo+cd+odtwarzacz divx'a. I co się okazało. Dźwięk ze stacjonarnego CD różni się od stacjonarnego dvd (odtwarzacz divx, manta). Oczywiście obydwa podłączone do tego samego wzmacniacza. Że to moje przesłyszenia? Byłby, gdyby nie zwróciła na to uwagi moja małżonka - 'o, a z tego pudełka to inaczej gra' (włączyłem jeden kawałek na jednym sprzęcie, po paru sekundach ten sam fragment włączyłem na drugim). Nie wspomnę o dynamice wyjścia z dvd a cd.

Jak się będziecie stawiać, to wam opowiem ile mam kabli głośnikowych :P

no wyżej była mowa o mp3 z bitratem 320kbps,  ale gotów jestem  postawić pieniądze na to, że nie rozpoznasz rożnicy przy 192kbps i nawet ze 160kbps bedziesz miał olbrzymie problemy.   Może zorganizujemy na któryms zlocie taki teścik?  ;)) Kiero przyjmuje zakłady  ;)

Proste,  założe się ze do wzmacniacza podłączasz się drogą analogową, zatem  sygnał ma prawo się różnić, bo oba sprzęty mają choćby inne przetworniki DA i zapewne pare innych elementów też.

często są one też wycinane na etapie masteringu, także wtedy nie ma ich wcale i na nagranej cd.

A sprawdziłeś, czy na obu płytach zostało zapisane dokładnie to samo? :)

@xray

Oczywistym jest, że materiał zagrany na sprzęcie ma w takim teście też niebagatelną rolę :)
Na pewno ciężko, lub wręcz niemożliwym będzie odróżnienie składanki zagranej na tam-tamach przez zespół z górnego Konga :)

Ale nie migam się, przeprowadzę w domowych warunkach coś podobnego i skonsultujemy to na jakimś party place.
:)

Odpowiadajac na pytania. Obie plyty nagrywane byly z tego samego programu i z tych samych danych, jedyna zmiana to predkosc zapisu. A program to jakis zaawansowany system masteringowy pod OSX, nazwy nie pamietam w tej chwili, w kazdym razie profesjonalny do bolu - w koncu robi sie na tych systemach mastering a nie jakies chaltury.
A nagrane bylo DOKLADNIE to samo bit w bit, nie pislabym o tym, gdybym przez 3 dni nie testowal (nawet tester jakosci plyt Audio (sprzetowy) z radia pozyczalismy).

Mimo, ze sam w slepych testach trafialem ze 100% celnoscia, mimo ze sam analizowalem te nagrania, mimo ze to wszystko widzialem i slyszalem, to i tak twierdze ze jest to niemozliwe - i wcale nie zartuje sobie!!!

Testowane na jednym - studyjnym odtwarzaczu CD marki Studer, oraz jednym studyjnym odtwarzaczu marki Sony (oczywiscie obie plyty na pierwszym, a potem obie na drugim, bo nie wierzylismy. Wszystko w studiu odpowiednio wyciszonym na studyjnych monitorach aktywnych Geneleca i z symetrycznym okablowaniem.
Same plyty byly porownywane na stacjonarnym testerze plyt audio, ktory sluzy w radiu sprawdzaniu czy master spelnia wszelkie parametry z tzw. "ksiag". Poza tym potrafi on porownac zawartosc plyt.... no i porownal.
Kolega przesluchal 3 plyty, ktorych mastering robil, ja sluchalem 3 utworow, ale na tym kawalku Turnaua bylo to tak wyraznie slychac, ze nie moglem powiedziec, ze to zludzenie sluchowe.
Testowalismy rozne plyty, takze mastery ze zlotym nosnikiem (nie da sie na rynku konsumenckim juz takich dostac).
Nie testowalismy innego softu, bo na tym mastery sie tam robi od lat i nie bylo klopotu.

Problem wyniknal z potrzeby zmiany nagrywarki, bo stara zaczela sie sypac. Nowa nagrywarka nie ma predkosci mniejszych niz 8x i po jej zamontowaniu kolega zaczal mowic, ze plyty mu zle brzmia - oczywiscie obsmialismy czlowieka :) (bo to taki przeciwny zmianom gatunek, wiec zalozylismy ze jest to autosugestia, bo wie, ze ma inn nagrywarke).
No ale w koncu, jak zaczal wyrzucac kolejne plyty do smieci.... zalozylismy stara nagrywarke (bo w sumie do konca jeszcze nie padla, przestala tylko na gorszych nosnikach pisac) i zaczelismy testowac.... no i wyszlo ze to kwestia predkosci, bo stara Yamaha mimo ze miala predkosc 12x, to zawsze byla ustawiana na 4x, a jak zaczelismy nasze testy, to nagralismy na niej z predkoscia 8x i zglupielismy, bo plyta faktycznie brzmiala gorzej!!!
Potem testy byly robione na tej (niegdys referencyjnej) nagrywarce Yamahy tylko zmienialismy predkosci....

Naprawde prawie tydzien nat ta magia spedzilismy i doszlismy do wniosku ze to niemozliwe a jednak slychac :)

A co do innego softu, to na Mca jest tylko jeden program w sumie - Toast. No i oczywiscie potem i Toastem wypalalismy - efekt ten sam.

Bori - co do myszki i proponowanego testu "na sucho" - TO NIE JEST TO SAMO! Ja bym sie poddal Twojemu testowi, choc nie bylby on obiektywny - pamietaj ze wiedzialbym ktora myszka sie posluguje i moglbym swiadomie lub nie, wplywac na wynik. Ale sa inne rzeczy ciezkie do pomierzenia na sucho. Liczy sie chocby to, jak myszka "stapia sie" z dlonia, jest jej przedluzeniem. Czyli jak sie nia poslugujesz nie myslac o niej. Pamietaj ze gra to emocje. Ja gram w gry typu FPS w sieci od jakis 6 lat. Daleko mi do profesjonalistow bo za stary i za wolny juz jestem. Ale dobra myszka jets wazna. Oczywiscie ja z najlepsza myszka moge okazac sie gorszy niz utalenowany 10latek z byle gownem po miesiacu cwiczen. Ale ja z bardzo dobra myszka moge byc lepszy niz z kiepska o 5%. A to juz duzo. Mysle ze myszka z ciezarkami to regulacji rozlozenia ciezaru, albo regulowanym skokiem klawiszy duzo by mi dala.

A propos tematu anegdota (prawdziwa, chyba tu jeszcze nie opowiadalem?): jak zaczynalem grac w Q3 w sieci to dostawalem regularne lanie. Dzien, drugim piaty. Rzaaadko udawalo mi sie kogokolwiek zabic. I ktoregos dnia zaczalem grac 1 vs 1 z jakims naprawde dobrym gosciem. Robilem za worek treningowy. Przegralem 20:0. Drugi raz 20:0. Nie moglem go wogle trafic! Nie nadazalem myszka za jego ruchami. W koncu spytalem go jak on to robi?! I gosc odpowiedzial cos w rodzaju: "celuj w ten punkt miedzy szyja a tulowiem" :D
Taka jest roznica miedzy amatorem a profesjonalista ;)

Zreszta sluchaj: czy wg ciebie jakosc prowadzenia samochodu i ilosc (statystyczna) kolizji zalezy wylacznie od kierowcy, a wplyw ukladu kierowniczego, wspomagania, wielkosci kierownicy czy wygodnego ustawienia odleglosci i wysokosci fotela, ergonomia wskaznikow, to mity i naciaganie kupujacych?
No wlasnie....

OK, skonczmy pyskowki i wrocmy do logicznej rozmowy !