1 Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2007-09-01 22:49:18)

Wiem że część z Was woli XEGS-y bo w środku jest więcej miejsca na dodatkowe graty, no i klawiaturę można wziąć na kolana. Ale czy nie boli Was gorsza jakość obrazu z XEGS niż obraz z XL/XE?
Nie wiem czy to nie wina tego że moje XEGS jest NTSC, ale obraz przez to jego wyjście z 'czinczem' jest sporo gorszy niż z wyjścia monitorowego XE na s-video na takim kablu. Telewizor raczej porządny, multisystemowy, jakość przewodów podobna.

Fotki dla orientacji o czym marudzę (ok 2MB jedno):
XEGS1 vs XE1
XEGS2 vs XE2
Zdjęcia są zrobione ze statywu, wszystkie z dokładnie tej samej pozycji aparatu.
Oczywiście wybrałem zdjęcia, gdzie różnica jest najwyraźniej widoczna. Na grubszej czcionce krawędzie tak się nie zlewają, ale różnicę widać zawsze.

Jak dla mnie to poważna wada. Oczywiście z grubsza wiem, skąd bierze się ta różnica, przy s-video rozdzielone są dwa sygnały (chyba luminancja i chrominancja, tak?). Pytam jednak czy po tym 'czinczu' z XEGS można wycisnąć lepszą jakość? Czy na wersji PAL też jest tak kiepsko? Fotki z tego samego SI2.COM mile widziane.

Testy zrobione na dwóch telewizorach: CRT 100Hz i LCD i różnica jest na obydwu. Zdjęcia są z CRT.

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

2

yyy ten twoj XEGS w NTSC ma cos nie teges ;p

"wszystko się kiedyś kończy......."

3

Jeśli w A800win zmienimy w opcjach VIEW-ARTIFACTING z NORMAL na inny dowolny to powstają podobne (kiepskie) efekty...

4

Kręciołek od kolorów na płycie robi cuda, ja bym się temu przyjrzał przede wszystkim.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

5

Całkowity sygnał wizji (composite video), który jest w XEGS oraz na pinie nr 4 gniazda monitorowego XL/XE zawsze będzie dawał gorszy obraz niż s-video w którym sygnały chrominancji i luminancji są rozdzielone.

6

stryker-> a możesz zrobić fotkę ze swojego XEGS dla porównania z tego samego programu co ja?

pajero -> Dzięki, po doczytaniu helpa w Atari800Win i atariki sprawa jest jasna. Te efekty występują tylko w w czarnobiałym hi-resie, na kablu video, gdzie kolory idą razem z luminancją.

dely-> który to kręciołek? Tz. na mojej płycie i tak widzę tylko jeden, ale lepiej się upewnić :-)

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

7

No to jak jest jeden to możliwość pomyłki, po krótkich obliczeniach, wynosi 0%.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

8

Dely nie doceniasz potegi ludzkiego umyslu. Ja tez kiedys myslalem ze nie da sie np. wlozyc odwrotnie kabla monitorowego PC ;)
Ale np dalej wierze, ze nie da sie wlozyc odwrotnie kabla SIO :D

9 Ostatnio edytowany przez uicr0Bee (2007-09-02 11:56:23)

Kurcze, wystarczyło by "tak, to ten kręciołek, który na zdjęciu widać obok znaczka >atari< na laminacie, przekręć tyle-i-tyle-w-lewo lub w-prawo, uważaj na-to-i-na-to.", itp. Jakbym nie potrzebował potwierdzenia, to bym nie pytał.. Ja nie elektronik, wolałem się upewnić.
BTW, jak pracowałem kiedyś w helpdesku, pani z księgowości mnie zawezwała, bo jej klawiatura nie działa. To była jeszcze wtyczka DIN, pani przeniosła sama kompa z na inne biurko i wcisnęła tego DINa na gniazdo BNC w karcie sieciowej combo :-D Pasowało idealnie.

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

10

Kręć w lewo i prawo ile wlezie - tzn. tyle, aż otrzymasz satysfakcjonujący Cię efekt.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

11

nosty napisał/a:

Ale np dalej wierze, ze nie da sie wlozyc odwrotnie kabla SIO :D

Da się, Mariusz Geisler miał w swoim serwisie taki przypadek.

KMK
? HEX$(6670358)

raz pijany wlozylem odwrotnie karte compactflash  do Canon 350 D poszedl sie ye...

World f**k Olympique Marseille & Legia Warszawa i Sochi 2014

13

Mowny chwilowo nie da rady bo atarka jest rozebrana i czeka na przerobki ;-)

"wszystko się kiedyś kończy......."

14

A da się w miarę prosto i tanio z iksegieesa wyprowadzić takie sygnały video jak w zwykłym gnieździe monitorowym XE, albo lepiej od razu gniazdo s-video?

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

15

mnie udało sie odwrotnie wcisnąć i wyłamać gniazdo usb w notebooku ... na szczście była to służbowa sztuka :D

STYMulator JIL ST YM2149 mjuz:k @ gnu/linux
SIUP (SIo2Usb2Pc) - SIO2PC USB Edition
PIN ready logo
3M / InD: ... na kasetach były zabezpieczenia w postaci tzw. "mikropierdnięcie" ...

16

Witam,

"Kręciołkiem" raczej niewiele poprawisz. On zmienia w uproszczeniu przesunięcie barw. Kolorowe interferencje przy zamianie z composite na RGB w TV i tak zostaną (no chyba że masz b. dobry telewizor LCD z możliwością regulacji prametrów demodulatora, można je wtedy nieco zmniejszyć).

Raczej poszukałbym na płycie syngałów chroma i luminance. Nie miałem w ręku nigdy XEGS - ale gdzieś powinny być. W 800XL to 15 minut pracy i jest chroma na zewnątrz :-). Na życzenie mogę poszukac gdzie jest dostępny sygnał koloru w 800 XL.

Pozdrawiam,

Sebastian

17

siwys-> dzięki, właśnie przed chwilą doszedłem do tego co piszesz empirycznie :-) Kolory zresztą ustawione były dość optymalnie, poprawiłem minimalnie, czerwony stał się odrobinę czerwieńszy, ale artefacting to całkiem inna sprawa i pozostało bez zmian. Co ciekawe, dobry kabel  3xRCA Profigold nie poprawia wcale sytuacji.

Jeśli jesteś ciekawy, to tutaj jest zdjęcie mojej płyty z tego XEGS, ale jakoś specjalnie nie musisz szukać tej chromy. Ten komu daję maszynkę do rozszerzenia będzie wiedzieć na 100%.

Dzięki wszystkim.

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

18

Witam,

Nie wiem jak to jest w wersji NTSC. Schematy pana J. Soboli dotyczą chyba wersji PAL. To co pisze dotyczy więc raczej wersji PAL.

W 800XL sygnał koloru (chroma) jest dostępny na emiterze tranzystora Q5. Jak sobie porównałem z XEGS - to chyba wygląda to bardzo podobnie. Sygnał z wyjścia COLOR GTIA jest potem mieszany z sygnałem luminancji.

Patrz schemat Atari 800XL (na czerwono dołożone wyprowadzenie sygnału koloru):
http://www.sebastis.dognet.pl/io/atari8 … chroma.gif

Dla porównania schemat XEGS:
http://www.sebastis.dognet.pl/io/atari8 … l/XES3.gif

Pozostałe obrazki:
http://www.sebastis.dognet.pl/io/atari8/chroma_800xl/

W obrazku który podałeś tranzystor Q5 jest w zaraz pod modulatorem.

Pozdrawiam,

Sebastian

Ps.
Fragmenty schematów pochodzą ze stron J. Soboli (http://jsobola.republika.pl/)
Inny opis patrz: http://groups.google.pl/groups/search?h … o+Upgrade+

19

Tutaj się chwalą, że coś zrobili w tym temacie.

20

http://www94.pair.com/jsoper/xegs_svid.html

"wszystko się kiedyś kończy......."

21

Ja bym zrobił inaczej. Wywalił bym tranzystor Q4 i z otworu po bazie mam luminancję, a z emitera Q5 - chrominancję. Nie będzie obrazu composite (z modulatora też nie, ale kto go używa mając svideo). Zamiast czincza video wstawić złącze do druku SV (przykleić do góry nogami), podłączyć sygnały i gotowe.

EDIT: Tę chromę to nie z emitera, a z połączenia R51 i R52, tam już ma właściw poziom.

MW: nie pisz postow jeden pod drugim. Od tego jest Edytuj.

22

No i sprzedajesz kolego swe cudo....

http://www.allegro.pl/item242603035_ata … s_bcm.html

Cytat z Twojego opisu:
"Sama konsola natomiast jest w świetnym stanie i co najważniejsze działająca bez problemów, gruntownie przetestowana."

23

Drogi pajero, no przecież to wszystko prawda.. w konsoli wszystko działa jak należy. Ten wątek nie dotyczył tego że ten egzemplarz jest uwalony, tylko tego jaka jest różnica między obrazem z s-video a composite. Zobacz co napisał siwys w #16, a jeszcze lepiej co sam napisałeś w #2 :-P
Z tego co napisaliście i z tego co sam później wyczytałem w sieci i w helpie do Atar800Win 4.0, w najwyższej rozdziałce mono po kablu composite artefacting będzie i już. Dlatego chciałem to wyjaśnić przed wystawieniem aukcji, żeby nie pisać farmazonów jak niektórzy że "nie mam możliwości sprawdzenia", albo "nie znam się na takim sprzęcie".
Sprzedaję ten egzemplarz NTSC z żalem i po namyśle, chcę znaleźć drugie XEGS w PAL i wyprowadzić mu s-video zgodnie z radami jera, truba lub siwysa. Chętnie bym też sobie zatrzymał i to NTSC, ale nie mam teraz kaski na drugi, a i miejsca nie mam za wiele na muzeum. Po cichu to miałem nadzieję może że nie będzie chętnego :-) ale już jest oferta.
Tak więc drogi pajero mam nadzieję że wyjaśniłem Twoje wątpliwości i proszę nie imputuj mi niczego czego nie robię. Każdą transakcje traktuję poważnie, o czym świadczą moje komentarze z wielu już lat w allegro. Zapraszam do mnie osobiście, sam będziesz mógł się pobawić sprzętem do woli. Tylko weź browarek :-)

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--

24

Nie chciałem Ci nic zarzucić, wystawienie na Allegro jest całkiem OK.

mowny napisał/a:

w najwyższej rozdziałce mono po kablu composite artefacting będzie i już.

ja także kiedyś tego nie wiedziałem, nie ma się czego wstydzić

mowny napisał/a:

Sprzedaję ten egzemplarz NTSC z żalem i po namyśle, chcę znaleźć drugie XEGS w PAL i wyprowadzić mu s-video zgodnie z radami jera, truba lub siwysa. Chętnie bym też sobie zatrzymał i to NTSC, ale nie mam teraz kaski na drugi, a i miejsca nie mam za wiele na muzeum. Po cichu to miałem nadzieję może że nie będzie chętnego :-) ale już jest oferta.

I to mnie właśnie zdziwiło.

Nie lepiej najpierw rozejrzeć się za XEGS w PAL ?
Moim zdaniem finasowo dobrze na tym nie wyjdziesz (PALe idą po 150-200pln)

Masz dobrego kompa i opis jak temu zaradzić - http://www94.pair.com/jsoper/xegs_svid2.html
Czy s-video nie wystarczy, z NTSC na TV-PAL powinno być OK (a może się mylę i się właśnie wydurniam? ).

Ale oczywiście to Twoja decyzja.
Jak będę w Zielonej to wpadne z browarkiem, spoko.

25

pajero-> No to może ja jakiś przewrażliwiony jestem... Cytowanie opisu mojej aukcji w kontekście tego wątku odczytałem jako czepianie się tego. No ale skoro piszesz że nie, to sorki.
...
Jakbym się wstydził, to bym tu o nic nie pytał :) Raczej się cieszę że z każdym postem wiem więcej.
...
Nie sądzę żebyś się wydurniał, s-video pewnie i na NTSC rozwiązałoby sprawę z artefactingiem, ale zdecydowałem się tego pozbyć bo część softu nie działa na NTSC albo nie działa prawidłowo, więc to nie może być dla mnie podstawowa atarynka, w którą wpakuje kasę na rozszerzenia. Kupiłem to NTSC niedrogo w USA i jeszcze został mi z tego joy i pistol.
...
Na razie zdecydowałem się rozbudować 'zwykłe' 65XE (jutro oddaję w fachowe ręce), a mam jeszcze 130XE, które zostanie na zawsze 'gołe'. XEGS PAL jak się kiedyś trafi, to będzie (i dorobię s-video), a na razie chcę odzyskać trochę kaski i miejsca na biurku i półkach.
Niedawno Gzyniu kupił gołe XEGS za 55zł, a mój już schodzi za 78zł. Ostatnio licytując za ok. 152zł komplet z light gunem nie osiągnąłem ceny minimalnej, po czym ten sam gość wystawił za 200zł Kup Teraz, ale to o parę dyszek za dużo. Pożywiom-uwidim.
Ale to już OT, bo miało być przecież o jakości video z XEGSa.

Na piwko oczywiście zapraszam :) przy każdej okazji.

<-- Kontakt przez "E-mail" gdyż albowiem moja skrzynka "PW" jest pełna i zaprawdę nie mam czego usunąć.

--== Kup Pan/i dyskietkę http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=18887 ==--