Zgadzam się z TeBe w 100%; a nigdy nie byłem zwolennikiem rozbudowy układu '816 do postaci HYPER SPEED'a; chodzi o to, że 816 w postaci Pasiowego adaptera jest dość nieinwazyjnym rozwiązaniem; jest to wymiana procka bez dopalania zegara, bez liniowego ramu (16MB), czyli jedyną różnicą jest tu fakt niemożności wykorzystania nielegali; w miejsce których mamy do dyspozycji nowe rozkazy. Całość konstrukcji tego adaptera jest ograniczona do CPU i dwóch układów z cyklu LS...(74ls00/74), więc konstrukcja ta nie jest zgodna z teorią budowania drugiego komputera w środku Atarki. Dodam do tego jeszcze iż jest już przynajmniej kilka programów pracujących na 816; (np. Sparta DOS X/ 4.22 FTE, MAE Assembler i kilka rzeczy pod SDX ... + hehe SysInfo KMK, a w przeważającej części jest to dość leciwe oprogramowanie).
Popatrzmy choćby na Commodore - Super CPU - to można nazwać już w pewnym sensie przegięciem, gdyż w tym układzie komoda (z czego pamiętam) działa około 6X szybciej, więc jest to jakby dobudowanie nowego komputera.
- Co do innych dopałek do Atari:
W owych czasach, ze względu na panujący wówczas ustrój typowy konfig Atarki to w przeważającej części komp + magnet; zakup choćby flopki był niesamowitym wręcz wydatkiem;- to skutek naszej sytuacji ekonomicznej. .. hehe; i tu powiem, to samo zresztą co TeBe; iż nie oznacza to iż był to jedyny możliwy konfig tego sprzętu. Dla przykładu:
- SCSI Multi I/O - ICD 1988; kontroler dysqff SCSI / 256kB(lub 1MB - zależnie od wersji) / kontroler FDD / Centornics / RS...- w stanach popularne urządzenie.
- XF 35 -> 3,5" FDD do malucha (720kB); sprzedawane jako Tool do samodzielnego montażu.
- 816 to niemiecki(?) wynalazek z 1988 roku, a nie nowość 2003 :lol:
- Stereo - był prototypowy komp puszczony przez ATARI zaopatrzony w 2Xpokey
- ... itp. - więcej grzechów nie pamiętam. hehe;-

i na koniec - uważam, iż zastosowanie 816 w postaci adaptera jest o wiele bardziej słuszne niż używanie emulatora. (Wyjątkiem jest sytuacja, gdy faktycznie nie ma możliwości odpalenia real Atari ze względu na brak w/w sprzętu).

Papa

Ja mysle, ze Pasiu sie nieco zbytnio zdenerwowal poniewaz ten post nie dotyczy dokladnie jego osoby tylko trendu upgrade sprzetu, bo chyba nie ma takiej osoby, ktora by podwazala autorytet Pasiowej Stolowki [tm] (oraz samego Pasia). Pasiu: robisz znakomita robote i, nie uwłaczajac innym elektronikom, jestes de best !

Wracajac do tematu warto zauwazyc to co mowil dziad Pinek, ze '816 montowanego wg. sposobu Pasia nie jest stricte dopalaczem dzieki ktoremu Phong w Asskickerze bedzie 10x szybciej chodzil czy tez bedzie wiecej pałeru podczas grania modow.

I nie pisze tego wcale dlatego, ze Pinokiowi udalo sie niechcacy zamontowac za pierwszym razem '816 w mojej polgigamegowej atarce  8O . A w ogole to Pinokio oddawaj moja srubke - to byla moja ulubiona srubka i jestem z nia zwiazany emocjonalnie  :lol:

Ps. Pasiu znakomicie wycenzurowales i jeszcze raz dzieki za posrednictwo ;)

Panowie bez nerw! :) Rzucilem temat bo akurat lezalem w swieta plackiem i tak sobie dumalem nad tym opisem... kiedy Atari przestanie byc Atari... jak ktos napisal chyba slusznie ten proces to EWOLUCJA sprzetu dokonywana dzieki Wam (czyli Tobie Pasiu :) Sam jestem elektronikiem i programuje mikrokontrolery, takze doceniam te prace, ale naprawde jestem ciekawy kiedy ktos w koncu dojdzie do wniosku ze wladowal te wszystkie upgrade'y i ma w zasadzie inny komputer emulujacy po nacisnieiu 20 przelacznikow na tylnej sciance stare Atari 800XL :) Kiedy Ty Pasiu stwierdzisz, ze zamiast dokladac pamieci, zmieniac OS, procek, uklad muzyki, uklady I/O, lepiej po prostu stworzysz nowy wlasny komputer 8-bitowy...?
A ze mozna to zrobic i to akurat na tym procku: http://www.maniac.org.pl/
zabawne i ladne :)

Jeszcze raz apeluje o niewk... sie z powodu otwarcia filozoficznego tematu :D Napisalem: "Tak sie tylko luzno zastanawiam"! A ze jest o czym gadac widac na przykladzie ze Hyper Speed juz sie np Pinowi nie spodobal...
I zeby zakonczyc optymistycznie i skorzystac z okazji: co z tym finalnym opisem stabilnego rozszerzenia 1MB na SIMMie od Pasia? :)))) Bedzie?

pozdrawiam
--
nosty

Dzialy peryferia i hardware bedzie dostepny po przenosinach na nowy serwer. Zebralem juz troche schematow z opisami więc będzie z czego wybierac.

.. no tak, bo trzy wkręciłem Dely'emu, a jedną sobie - bo nie miałem .. hehehehehehe

Plusy tego procka z punktu widzenia kodera bez zmiany OS i hyperspeed'a

a) 'ruchomy' stos
b) rozkazy typu ply plx phx phy itp
c) rozkaz bra !!!

to tylko tyle co mi przychodzi do glowy na sucho bez patrzenia w spece
Oczywiscie ze przy liniowym ramie i 12Mhz ten proc rozwinie dopiero skrzydla
ale nie mow stary ze to bajer. Stary,  czego ty wlasciwie oczekujesz.

..... poza tym 65c816 w trybie emu 6502 zachowuje się tak samo jak 6502 (biorąc pod uwage oczywiście legalne jego instrukcje i ten sam zegar), więc uważam, że jeśli w określonej sytuacji nie ma pożytku z zastosowania 816 to nie należy tego do q. nędzy robić (oczywiście jestem teraz bardzo spokojny .. hehe). ... lecz jeśli okazuje się, że można uzyskać wymierne korzyści, a akurat jest ciśnienie na napisanie czegoś szybkiego, co nie koniecznie musi działać na 6502 .... dobrym przykładem jest zastosowanie CPU'816 do grafiki - stary jak świat i KMK przykład, który jest porażający (jak Epi, co?) - okna w gr8 pod SysInfo i tryb 16bit. Jakoś przełączanie w owy tryb w tym miejscu wychodzi na dobre. Dodam, iż na szybkości działania zyskujemy praktycznie drugie tyle.
Poza tym dalej jestem zwolennikiem 816 w postaci prostego adaptera - procek/dwa układy ttl i ch*.*. Drugim powodem jest to, iż 65c816 które wy*.* z Apple IIgs są do max 4Mhz - więc typ procka wyklucza użycie tegoż w układzie typu HyperSpeed.
I na koniec stwierdzam, że po długotrwałych testach nie zauważyłem jakichkolwiek problemów związanych z wymianą CPU - dla przykładu powiem tak; w Atari XEGS, które to dotaszczyłem na Kocerany, miałem '816; jakoś nikt kto zabawiał się tym sprzętem nie zauważył faktu, iż jest tam inny procek. Wszystko działa tak, jak powinno, więc uważam że jedyne co zyskujemy to nowe możliwości, do których kresu bardzo się zbliżyliśmy po pierwszej emisji NUMENA. hehehe;-, więc nowe możliwości mogą komuś dać nową mobilizację to stworzenia czegoś ciekawego; czemu nie?
Następną sprawą jest to, iż oprogramowanie pisane na 816 powinno działać też na 6502 - tzn. patrz na przykład SI;- można to porównać do przeróbki zwanej stereo; stereo jest - msx leci w stereo, nie ma - mono.

MOTTO DNIA: WSZYSTKIE DZIADY SIĘ JARAJĄ; DZIAD CZARNY, CZY NIE I TAK SIĘ PALIĆ BĘDZIE!!!

Prześledź, chłopie, *uważnie* cały ten wątek, a znajdziesz odpowiedzi, których szukasz. Tylko pamiętaj, że długotrwałe wpatrywanie się w monitor psuje wzrok.

> A ja i tak wiem swoje

... to już wiemy wszyscy.

> Jako że zajmuję się pisaniem programów dźwiękowych,
816 w postaci adaptera robi tylko niepotrzebne zamieszanie w mojej łepetynie.

.. to też widać...

> A to że można sobie przenosić bloki pamięci to jest gówno warte, chyba że covox miałby własną pamięć i z niej odgrywałby sample o zadanej częstotliwości i głośności... wtedy możnaby się pokusić o nazywanie go kartą dźwiękową... a 816 miało by sens przy ładowaniu.

... tak; ładowaniu węgla brunatnego, tak to już coś, lub można zastosować 816 do ładowania dziada sąsiadki.

> a z resztą nadrabianie braków w umiejętnościach koderskich posiadaniem procesora lepszego o kilkadziesiąt średnio przydatnych rozkazów jest co najmniej nie na miejscu... no nie wiem jak to nazwać.

... tak, szczególnie że próbowałeś napisać coś w MAE na Atarce z 816 na pokładzie, a skutkiem tego było to, iż nie byłeś w stanie złożyć nawet kawałka kodu, który by nie powiesił kompa. Nie wiem więc dlaczego powołujesz się na umiejętności koderskie. I w tym miejscu można powiedzieć, że coś jest nie namiejscu. Poza tym, tak jak mówiłem - jeśli nie chcesz to nikt Cię nie zmusza do zakładania adaptera. To, że nieźle radzisz sobie na 6502 nieświadczy o tym, że to samo będzie w przypadku 816.

> 816 jest fajne [to takie hasło żebyś nie zbankrutował :)]
ale nie dajmy się zwariować... to są rozkazy które czasami uprzyjemniają kodowanie i upiększają listing, ale wiele nie wnoszą do szybkości działania programu...

... no tak, to ma zastosowanie w w/w przypadku, gdzie każdy fragment kodu pod 816 powoduje powieszenie kompa, jednak kod ten jest piękny - bo przecież ładnie wygląda. Tak nawiasem(() mówiąc imć pan LIZARD napisał pierwszy swój soft pod nowy CPU nie mając go nawet w kompie; a jako ciekawostkę dodam, iż soft w całości działa wyśmienicie.

> rozwój 6502 poszedł w odrobinę niewłaściwą stronę...

jeżeli tak uważasz, to wymyśl coś lepszego, może Ci się uda; chętnie kupię procesor twojej konstrukcji, z pewnością będzie lepszy od 816 - ten jest przecież bezużyteczny..., po za tym beeeeeee:::

Oj; Epi, Epi, co z ciebie wyrośnie?/> Gruszki na wierzbie, czy burak na sośnie?

65sc02 na trzydzieści kilka kompów, którymi się bawiłem było w 0 (zero) kompów, więc jest to rzecz dość okazjonalnie spotykana...., w ziązku z tym w stosunku do 65sc02 816 jest już jakimś tam standartem, bo przynajmniej istnieje do niego oprogramowanie.

O qrfa endemit ;-) Mial Sally, lapac go ;-)