Dziwne pytanie. Po uruchomieniu 6502 skacze pod adres wskazywany wektorem RESET ($FFFC/D).

Tebemu zmąciła głowę któraś z książek pana Zientary chyba .... Zawsze tylko i wyłącznie wektor reset 0xfffc ;-)

z ciekawosci zajrzalem jak startuja inne procesory :-) rodzina 65xx w zaleznosci od modelu $fff0-$ffff a rodzinka z80 od poczatku pamieci ;-)

No ale nie pamietam (stad moja odpowiedz), czy przerwania Reset nie wymusza sie z zewnatrz bezposrednio po starcie procesora. Nie pamietam czy nie jest tak w przypadku 6502, bo jesli po wlaczeniu wewnetrznie sam wywoluje sobie przerwanie Reset to faktycznie, ale wiele jest procesowow, w ktorych Reset przy wlaczaniu zasilania wywoluje uklad R/C , w takich przypadkach, bez tego ukladu procesor startuje calkowicie losowo.

Ze schematu Atari 800XL wynika ze tu tez bezposrednio po starcie sygnal Reset dla procesora jest wystawiany przez zewnetrzny uklad R/C , tak wiec faktycznie (bez zastosowania tego ukladu) 6502 moze startowac ze stanow nieustalonych.... trzeba by sprawdzic, tyle ze to i tak nie ma znaczenia jak widac po rozwoju dyskusji :)

A w 130XE jest nawet uklad czasowy na 555 zrobiony (wyzsza technika ;) ) wystawiajacy procesorowi Reset ulamek sekundy po wlaczeniu zasilania.

A pamietacie stare 800XL, ktore czesto nieresetowaly sie po wlaczeniu (to znaczy po wylaczeniu na krocej niz 10-15s.) ??   Pewnie kondensator sie nie rozladowywal (dosc pojemy tam siedzi) :)
No i wtedy po wlaczeniu zasilania nie byl podawany sygnal Reset na procka i startowal losowo!!!

A kto mu powie, ze wlasnie wystartowal?? Dla procesora wlaczenie zasilania niczym sie nie rozni od pracy od paru godzin. Sa jakos ustawione rejestry (przypadkowo), dziala zegar, wiec procesor pobiera nastepny rozkaz i stara sie go wykonac - po wlaczeniu zasilania trzeba go wiec szybko zresetowac by mial szanse wystartowac od wektora Reset.

Hej!

Proces startu wygląda tak, iż wspominany przez ciebie układ RC. W serii XE wspomagany przez układ 555, ma za zadanie utrzymać linię reset w stanie niskim jakiś czas po włączeniu zasilania. Ten czas jest przeznaczony na to aby wszystkie układy zaczęły poprawnie działać po włączeniu zasilania (chociażby kwarcowy generator sygnału zegarowego, potrzebuje chwili aby osiągnąć swoją częstotliwość pracy). Po tej chwili określonej przez stałą wspominanego układu RC, stan linii reset zmienia się na wysoki co powoduje iż 6502 startuje właśnie z pod adresu umieszczonego w pod $FFFC,$FFFD.

Co do twierdzenia że 6502 nie robi różnicy czy pracuje pięć godzin czy właśnie został włączony, masz zupełną tu 100% rację. Z punktu widzenia 6502 wszystko mu jedno czy pracował parę godzin czy ktoś właśnie wcisnął reset, czy został przed chwilą włączony.... 6502 nie widzi różnicy, próbuje ją natomiast dostrzec program zawarty w ROMie naszego ATARI, ale o tym poniżej, przy okazji dziwnego zachowania 800XL :)

Co do dziwnych efektów w 800XL, które nota bene zdarzały się również w serii XE. To że komputer nie wykonywał poprawcie zimnego startu jest swego rodzaju wadą (uproszczeniem w kodzie systemy operacyjnego). Otóż z tego co pamiętam procedura startu komputera zawarta w systemie operacyjnym próbuje sie zorientować czy jest to pierwsze włączenie komputera czy też zwykłe wciśnięcie reset po zawartości paru komórek pamięci... jeżeli wyłączyliśmy i włączyliśmy szybko nasze ATARI a zawartość pamięci RAM nie uległa całkowitemu wykasowaniu (a przez przypadek zawartość odpowiednich komórek RAM po których OS patrzy czy ma doczynienia z COLD/WARM START, została niezmieniona) to nasz OS spróbuje wykonać normalny RESET i uruchomić coś co było wcześniej w pamięci... a zawartość pamięci RAM po zaniku zasilania została na pewno częściowo uszkodzona... 6502 po prostu w którymś momencie się wiesza, próbując wykonać to co pozostało np. po wcześniej załadowanym DOS-sie lub jakiejś grze :)

ufff.... ale się nastukałem... to oto moja skromna teoria dotycząca włączania się naszych ATARI. Na potwierdzenie tej tezy może posłużyć Alexowe  rozszerzenie pamięci oparte o kości statyczne kości RAM podtrzymywane litową baterią :) Jego ATARI z tą modyfikacją po wyłączeniu i włączeniu wykonywała za każdym razem poprawny start :) np. jeżeli był załadowany DOS, OS ATARI wykonywał poprawny WARM START. Wyglądało to tak jakbyś przed momentem wcisnął po prostu reset :)

Zauważyłem iż zachowanie się poszczególnych komputerów po krótkim wyłączeniu zasilania, jest zależne od zastosowanych kostek DRAM. Niektóre tracą zapisane w nich dane błyskawicznie, a niektóre potrafią zachować informację zapisaną w nich przez jakiś czas po odłączeniu zasilania (o dziwo mimo braku odświeżania jak i zasilania) ;-) niektóre kostki po takim zdarzeniu pozostawiają w sobie informację szczątkową, ale na tyle właściwą z punktu widzenia ATARI OS iż myśli że ma wykonać WARM START :)

pozdrawiam
Seban

Hej!

nie..nie...nie... 6502 zawsze startuje od $FFFC,$FFFD. Opóźnienie jest potrzebne np. po to aby reszta układów się pozbierała (np. generator sygnału zegarowego), czeka się również po to aby napięcie zasilania się ustabilizowało. 6502 po podaniu podaniu sygnału RESET zawsze, ale to zawsze wystartuje spod wektora RESET-u. Nie ma innej możliwości :D To późniejsze zachowania systemu operacyjnego ma znaczenie :)

Owszem jeżeli by włączyć 6502, a nogę ~RESET podpiąć na stałe do +5V to mogły by się dziać cuda ze względu np. na powolny start generatora zegarowego. Ale poprawnie zaprojektowany system zawsze poprawnie wystartuje! nie ma innej możliwości. Obecne mikro-kontrolery maja wbudowane układy zapewniające start, dopiero w momencie gdy napięcie zasilania osiągnie odpowiednią wartość i do tego generator sygnału zegarowego wygeneruje np. 1024 poprawne takty :)

pozdrawiam
Seban

jellonek: widać w Apple włączenie zasilania nie powoduje podania procesorowi sygnału RESET. Ergo: nie jest to poprawnie zaprojektowany system :)

jell: no sam widzisz :P

Cytuję: "Konieczność istnienia i używania tego sygnału (RST) stanie się oczywista, gdy sobie uświadomić, że po włączeniu zasilania zawartość wszystkich rejestrów mikroprocesora może być (i jest) przypadkowa. (...) Napięcie Vcc rośnie (...) do 5 V. Układ zegara zaczyna działać jeszcze przed osiągnięciem 5 V, a na pewno działa poprawnie przy 4,75 V. Tak samo mikroprocesor: przy 4,75 V jest juz gotów do normalnej działalności. Od tej chwili powinien jeszcze co najmniej przez dwa takty dostawać sygnał zerowania (tj. RST = 0)".

Wozniakowi pewnie nie chciało się robić układu opóźniającego start do momentu "pozbierania się", jak to ujął Seban, wszystkich układów po włączeniu zasilania. W rzeczy samej, dużo łatwiej jest napisać w manualu "Hit RESET first" :P

mam sie obrazic? ;) wyzej inni rowniez uzywali tego skrotu myslowego ze niby "startuje od adresu FFFC" w miejscu "startuje od adresu wskazywanego przez FFFC".

ps. nie mam apple i wcale nie jestem stary ;)
ps2. jak juz to z powyzszego wynika ze powinien skoczyc pod $FF00 a nie $F000 :D

Nie sadzilem ze takie pytanie padnie z ust znanego kodera :)
Na to pytanie znakomicie odpowiadaja dwie pozycje:
'6502 Datasheet' ze strony WDC
oraz
'Mikroprocesor 6502 i jego rodzina' Kulpa, WŁT,
Prawidłowa odpowiedz jak juz koledzy podpowiadaja to zawsze i wszedzie wektor $FFFC.