Faktycznie jesteś farciarzem,  bo moja druga ataryna [65 XE]  (którą załatwił mi kiedyś Eru od kogoś) ma ten feler i po prostu niesamowicie to wkurzało (działo się to nie od razu, ale po dobrej chwili) wszystkie obrazki i dema z gfx#9, HIP-em, dzieleniem rastra, itp. wyglądały ohydnie, tak jakby włączyła się jakaś "inwersja" kolorów (odcieni) na ekranie (pierwszy raz zauważyłem to chyba w "JOYRIDE" - w części z efektem morphingu twarzy twórców dema). :(

To może dobrze by było i takiego testa wrzucić do SysInfo, co?

Istnieją wersje GTIA, gdzie rzeczywiście przy zmianie trybu w obrębie linii z np. gr.8 na gr.9 następuje kiszka. Wygląda to mniej-więcej tak, jakby kolory gr.9 było "jakoś inaczej" przetasowane. Widać to na początku Sweet Illusions, tam gdzie są fotki autorów, widać na początku drugiej strony Joyridea (tam gdzie jest morhping zdjęć autorów) etc.

W swojej karierze grzebacza atarkowego zauważyłem następujące zależności:

- defekt nie zawsze jest trwały - w niektórych przypadkach nie pojawiał się na świeżo włączonych Atarkach, natomiast wskakiwał na "rozgrzanych"

- pojawiał się najczęściej w najstarszych atarkach (np. 800XL) oraz w tych najnowszych 65XE/800XE/130XE (te zbudowane na kościach pamięci 4-bit, wersja OS-u C)

- zdarzały się przypadki, że w trakcie kilkuletniej pracy na danej atarce pojawiał się raz w ciągu całej kariery danej atarki

Pamiętam, że w czasach kiedy jeszcze moi olsztyńscy koledzy byli aktywnymi atarowcami: Mayonez (dawno temu był bardzo aktywny) i Chris (ło matko, ktoś go jeszcze pamięta ?) dość intensywnie studiowaliśmy m.in. ten defekt GTIA i do takich wniosków doszliśmy po przetestowaniu około kilkudziesięciu atarek (w owym czasie ja i Chris montowaliśmy rozszerzenia a i "znajomych" z atarkami było jakoś więcej :D )

No i jak jakiś czas później kupowało się jakąś atarkę do użytku, to właśnie na w.w. demach testowało się przed transakcją GTIA ;)

Drac030 : czy jesteś pewien tego ? Przyjrzyj się dokładnie, podejrzewam, że wcale nie są zamienione, tylko "wbudowana" niedokładność wagowego przetwornika D/A luminancji w atarce, zbudowanego na rezystorach powoduje, że niektóre odcienie (sąsiednie) mało się od siebie różnią a niektóre bardziej. W tęczy to rzeczywiście może dać złudzenie zamiany kolorów.

Gdy w końcu dojdzie do skutku projekt nowej płyty atari, wówczas przetwornik wagowy należałoby zastąpić typem R2R i po problemie.

Oczywiście nie wykluczam, że jednak coś jest u Ciebie nie tak, ale raczej bym się zdziwił.

Kiedyś u Sikora oglądałem Extract i było trochę "kaszy" przy przejściu z 8-ki na niby-15-kę ("refren" z mangą po prawej i tekstem po lewej). ZTCP było to chyba szerokości piksla 15-ki.

Ja miałem taki pasek.

hej!

ten pasek wynika z "podłej" konstukcji przetwornika D/A. Ten pasek to niekoniecznie musi być problem rezystorów. On wynika z tego iż przy tej konstukcji przetwornika... zmiana stanu z b'0111' na b'1000' powoduje zmianę aż 4 przerzutników. Problem jest w tym iż jedne przełączają się szybciej inne wolniej... zależy od wykonania układu, jakości krzemu, wewnętrznej konstrukcji przetwornika. Ta linia powstaje dlatego iż najszybciej przełącza się 4 bit, a po chwili dołacza do niego reszta, także chwilę po zmianie jasności z 7 na 8 widać bardzo wyraźnie ten problem. Zresztą to będzie zależało od jakości i technologi wykoania GTIA. Problem występuje przy każdym przełączeniu ale będzie najbardziej widoczny przy zmianie największej ilości bitów na stan przeciwny.  Także przy zmianie z 'b'0011' na b'0100' też może być widoczny.

Problem stary jak świat i opisany w każdej książce o przetwornikach D/A :) Jakby ktoś był tym bardziej zainteresowany mogę znaleźć jakieś bardziej rozbudowane info.

pozdr
Seban

Hej!

Trudno tu mówić o regularności... zwykle problem "szpilek" (ang. glitches) powstaje przy przełączeniu większej liczby przerzutników na stan przeciwny... mowa właśnie tu o stanach %1000->%0111, itd. czas przełączenia jest zależny od czasów propagacji sygnału w bramkach wewnątrz układu. A na to ma wpływ jego konstruktor... może niektóre GTIA mają lepiej zrobiony wyjściowy bufor, niektóre gorzej. Zresztą to problem każdego przetwornika DAC starszej generacji... teraz sobie jakoś z tym radzą wproadzajać np. po prostu mikro opóźnienia aby odpowiedź wszystkich przerzutników nastąpiła w tym samym czasie.

Wracając do rezystorów... ich dokładnośc ma też spore znaczenie ale to sprawa raczej drugorzędna. Dla oszczędności lub przyspieszenia "developingu" prawdopodobnie wyrzucili na zewnątrz rezystory, aby je mogli zmieniać/dostosować ich wartości w późniejszym termninie, już po produkcji ukadów GTIA... może dokładność ich wykonia w tamtych czasam wewnątrz układu sprawiała problem i dlatego nie zintegrowali ich wewnątrz :)

Seban

Hej!

Foxie... wydaje mi się iż ciemny pasek powstaje dlatego iż, pierwsze przełączają sie przerzutniki bitów 0,1,2 wtedy na chwile jest stan b'0000' dopiero potem reaguje przerzutnik sterujący 3 bitem, i mamy za chwilę b'1000'. Czy jasne paski mogą być... nie wiem :) może warto sprawdzić przejście ze stanu 8->7, może pasek będzie biały???

Ma ktoś atarkę podpiętą pod kartę TV pod ręką? Laoo może Ty? Jeżeli tak to proszę o test poniższego ;) i załączenie screeen-shota :)

10 GRAPHICS 9
11 FOR I=0 TO 59
12 C=(I/2)*(I<30)+((60-I)/2)*(I>=30)
13 COLOR C
14 PLOT I+8,0:DRAWTO I+8,191
15 NEXT I
99 GOTO 99

Seban

Proszę bardzo:

Wynik jest dość interesujący. Na tym screenie widać też pasek pomiędzy kolorem 11 a 12. Dodatkowo przy odcieniach opadających wydaje mi się, że widać, jakby 7 faktycznie był deczko jaśniejszy od 8, ale pipetą sprawdziłem, że jest jednak ciemniejszy, ale badzo niewiele (39% jasności do 42%). Trzeba koniecznie zrobić ten test na wszystkie możliwe pary, bo póki co sprawdzamy tylko przejścia między sąsiednimi kolorami.

Większy i dokładniejszy obrazek jest tu

Sprawdzone :)
Z tego co widze, są tylko czarne.