1 Temat przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

Dely, sorki, ale ostatnio nieco chyba mnie zaczynają wkurzać bezsensowne dysputy na tym forum. Że nowi ludzie się rejestrują - to dobrze, że od razu zostają "zlamowani" - nie bardzo, a poziom niektórych wypowiedzi jest żenujący. Może po prostu nowy dział (nie rozdzielajmy 8/16/32/konsole): DLA ZIELONYCH, gdzie każdy nowy będzie się mógł zapytać o podstawy (typu: jak odpalić emulator, co to jest SIO) i nie zostanie od razu wykrzyczany. Mam nadzieję, że kultura forumowiczów pozwoli nam spojrzeć na nich upszejmiej i nie będą od razu mieszani z błotem - od razu będzie wiadomo, że rozmawiamy z laikiem. Lepiej ich zaprosić na jakieś party, pokazać dema, sprzęt, przekonać. wszak i tak jest nas coraz mniej ;(, a takim zachowaniem tylko sobie robimy nowych wrogów. niepotrzebnie ;(
Taka mi się refleksja nasunęła po przeczytaniu dyskusji w kilku wątkach. według mnie idea słuszna, ale niech się może wypowiedzą i inni?

Sikor umarł...

Sikor's Strona

2 Odpowiedź przez nosty

  • nosty
  • Zbieracz kartridży
  • Nieaktywny
  • Skąd: Miasto Łódź
  • Zarejestrowany: 2002-08-20
  • Posty: 3,241

Dobra idea, ale powinno to byc uzupelnione swoistym FAQ.
I faktycznie punkt pierwszy powinien brzmiec:

1. SPRAWDZ DZIAL "DLA ZIELONYCH" ZANIM ZAPYTASZ!

;)

3 Odpowiedź przez grey/msb

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2003-04-30
  • Posty: 3,175

proponuję też dział dla CZERWONYCH :) mam nawet super kandydata na moderatora ;)

a tak poważniej: wydaje mi się, że taki dział nie jest potrzebny. wystarczy dobry FAQ do wglądu na stronie głównej i nieco więcej kultury w post'ach.

pozdrawiam.

Silly Venture - breaking the ATARI scene since 2000 ! :)

4 Odpowiedź przez xray Ostatnio edytowany przez xray (2005-11-29 12:56:26)

  • xray
  • xray
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: :bO
  • Zarejestrowany: 2002-07-10
  • Posty: 1,370

Idea sluszna.
Ja proponujuę, wyznaczyć na ochotnika przewodniczącego Sikora, żeby napisał takie faq  jak odpalic xexa, jak uruchomic emulator, jak zrobic plik atr  jak skonfigurowac emulator itd.  (u vaska jest mały torturial emulatorowy - można się wspomóc) napisane lekko, łatwo i łopatologicznie.
Co ty na to Pawełku ? uważam, że byłoby to dobre i może załatwiłoby sprawę "zielonych"

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

xray's Strona

5 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

X-sie, sorki, ale emulatora prawie nie używam - czasem w pracy. Wolę "real Atari" ;)

Sikor umarł...

Sikor's Strona

6 Odpowiedź przez piotrv

  • Skąd: Warszawa, Polska
  • Zarejestrowany: 2005-05-16
  • Posty: 201

Wg mnie to kultura w postach jest ważniejsza niż nowy dział. Ja takie "zjebkowe" odpowiedzi czasami dostaje nawet w bardzo specjalistycznych tematach, chociaż przyznaje że głównie w tematyce Atari (w Polsce)...

I'm not so bad, once you get to know me.

piotrv's Strona

7 Odpowiedź przez xray

  • xray
  • xray
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: :bO
  • Zarejestrowany: 2002-07-10
  • Posty: 1,370

no ale wiesz jak go używać, :) , pozatym pojawiają się też pytania jak podłączyć atari do pc itd. 

Wybrałem na przewodniczącego właśnie Ciebie, bo pomysłowy z Ciebie facet, do tego przecie to twoj topic.

rzucasz hasło, to się podejmij realizacji.

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

xray's Strona

8 Odpowiedź przez Monsoft

  • Monsoft
  • Monsoft
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Royal Ascot
  • Zarejestrowany: 2002-08-15
  • Posty: 2,239

FAQ owszem, ale nie wszystko da sie w nim ujac i nie wszystkie problemy da sie przewidziec. Dzial dla "zielonych" powinien byc, bo niby atarynka prosta, ale .... jak sie bardziej temu przyjrzec to nie tak do konca.
Moim zdaniem na 1 miejscu w dzile dla zielonych powinien zawsze istniec link do faq, w widoczym miejscu wytluszczonym drukiem.
Nie wspomne, ze kultura jezyka bardzo zmizerniala na tym forum. Kiedys przychodzili tu ludzie z forum Amigi i Commodore i dziwili sie, ze ktos chce z nimi wogole sensownie gadac i nie miesza ich z blotem. A teraz, to my sami mieszamy sie z blotem. Przypomina mi to podworko na czarnej dzielnicy w NYC. Az sie dziwie ze ci Polacy z Greenpointu sluchaja czarnej muzyki i sie z nia identyfikuja :(

9 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

Oki, mogę częściowo pomóc, ale sam tego nie pociągnę. Liczę też na ciebie i innych - o ile Delemu będzie się chciało coś takiego załączyć i będą chętni do pomocy.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

10 Odpowiedź przez jellonek Ostatnio edytowany przez jellonek (2005-11-29 13:39:02)

  • jellonek
  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

takich faq jest juz kilka i gwarantuje ze wiekszosci ludzi poprostu nie chce sie wyszukac zarowno odpowiedniego faq jak i przeczytac celem znalezienia odpowiedzi - prosciej zapytac na forum...

lenistwo jest naturalne, ale powinno miec swoje granice
jesli juz ktos chce zadac pytanie w stylu: mam .xex i nie moge go uruchomic na PC - to niech z takim pytaniem na ircu wyladuje...

topiki tego typu na forum w/g mnie powinny byc usuwane - po to ma czlowiek na sieci strony opisujace jak rozwiazywac tego typu problemy, coby te pytania sie nie powtarzaly na roznych forach...
tylko trzeba sie wykazac MINIMUM wysilku - i poszukac...

zamiast calego odrebnego dzialu na forum proponuje jedynie WIELKIMI BYKAMI NA SAMEJ GORZE linka do stronki typu faq (np. gromadzacej przedewszysktim linki do juz opisanych spraw wprowadzenia vaskowego, oraz odpowiedzi do kilku pozostalych nieopisanych pytan).

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

11 Odpowiedź przez mikey

  • mikey
  • mikey
  • Wujek Staszek
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 2,436

Takie podforum to odwracanie kota ogonem i odwracanie sie od prawdziwego problemu, ze uzywanie mozgu jest czynnoscia ktorej niektorzy (mniej lub bardziej zieloni) po prostu nie opanowali. Zaraz mi Monsoft napisze ze mu sie ton niepodoba ;) ale takie sa fakty. Ale jak zwrocilem uwage w ktoryms tam topiku ze ktos sie nie wykazal uzyciem mozgu i googla - to dostalem zjebki :) A teraz mnie zjedzcie :)

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981

Wiekszosc ludzi ktorzy kiedys mieli male Atari potrafila tylko wlozyc kasete, wcisnac play i wlaczyc atarke z przycisnietym START i OPTION. No, moze jeszcze wziasc joya do reki...

Teraz zdarza sie ze ci ludzie wracaja i naprawde chcieli by pograc w Zybexa w ktorego kiedys noce zarywali ale tu jakis emulator jakies romyxexy, aterey.. gubia sie.

Mikey, mylisz sie.

Tym ludzio trzeba pomoc.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

13 Odpowiedź przez xray

  • xray
  • xray
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: :bO
  • Zarejestrowany: 2002-07-10
  • Posty: 1,370
mikey napisał/a:

... prawdziwego problemu, ...ze uzywanie mozgu jest czynnoscia ktorej niektorzy (mniej lub bardziej zieloni) po prostu nie opanowali....

jak już wspomniałem w innym wątku to nie problem a błogosławieństwo.

Im dłużej czekamy, tym wzorek jest większy" (c) by Sikor

xray's Strona

14 Odpowiedź przez mikey

  • mikey
  • mikey
  • Wujek Staszek
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 2,436

Adam: to pomagaj.
Xray: w prawdziwym swiecie - jak najbardziej bo przeklada sie na pieniadze. A tutaj? Wiekszosc nowych ma postawe roszczeniowa i lenia u dupy. Wiec jak juz chce skorzystac z DARMOWEJ (bo przeciez taka jest) wiedzy bardziej doswiadczonych atarowcow - to niech chociaz odrobi 'prace domowa'. Jesli nie - to ja z nimi nie gram.

15 Odpowiedź przez dely

  • dely
  • dely
  • Kierownik Zamieszania
  • Aktywny
  • Skąd: Radom
  • Zarejestrowany: 2002-03-08
  • Posty: 6,992

NIE, nie i jeszcze raz nie.

Użycie google nie boli naprawdę w sieci jest bazylion opisów i faq-ów nt. Atari. Ale i tak najprościej jest wklepać na forum pytanie jak to zrobić. Poza tym wpisanie w google "atari xex ładowanie" daje na pierwszym miejscu pożądany wynik. Jeszcze może damy faq jak zainstalować Atari800Win, albo jeszcze lepiej - jak zainstalować windows żeby móc zainstalować na nim Atari800Win. Pójdźmy na całość, napiszmy poradnik jakiego kupić kompa i gdzie, żeby bezproblemowo działał Windows z Atari800Win. Oszalałem - zacznijmy od tego jak zarobić na to wszystko kasę!

Działu nie będzie bo zaraz musiałbym robić dział dla zaawansowanych, średniozaawansowanych, średniozielonych oraz dla tebego ;) Pytania o rzeczy, które można znaleźć w google pod "Szczęśliwy traf" są i będą napiętnowane wszędzie i ta sytuacja ma miejsce nie tylko na AA.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

dely's Strona

16 Odpowiedź przez nosty

  • nosty
  • Zbieracz kartridży
  • Nieaktywny
  • Skąd: Miasto Łódź
  • Zarejestrowany: 2002-08-20
  • Posty: 3,241

### "Jak zarobic kase na wlasny komputer Atari" - poradnik dla opornych. Od Sloneczka!!! BCM!!! od 1zl! Oszalalem! ###

:D

17 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

O.K.
A możesz chociaż zadbać o trochę Qltury i kasować chamskie wątki?

Sikor umarł...

Sikor's Strona

18 Odpowiedź przez piotrv

  • Skąd: Warszawa, Polska
  • Zarejestrowany: 2005-05-16
  • Posty: 201

A skąd się biorą wyniki w google? Przecież nie znikąd? Jak ktoś kiedyś czegoś na prawde szukał, to wie, że w tzw. "trudnych" tematach jedyny ratunek to facet gdzieś na drugiej półkuli, który przypadkiem miał ten sam problem i spotkał też przypadkiem kogoś na forum kto wiedział co mu odpowiedzieć. W ten sposób znalazłem wiele ciekawych informacji już na stronach Rosjan (chociaż ni w ząb nie panimaje) i Chinczyków (również jest to dla mnie język -obcy-). 

A jeśli ktoś zadaje rzeczywiście podstawowe pytanie (typu "gdzie mam przeglądarkę"), to trzeba go odesłać do kogoś zainteresowanego udzielaniem "pierwszej pomocy" - np. "do sprzedawcy" :), albo do helpa - i bez walenia po łbie.

dely - tak jak pisałeś - na wielu forach jako odpowiedź po prostu podaje się listę słów kluczowych do wyszukania w googlu, czasami nawet bez komentarza - i ludzie się nie wk... i nie ma niepotrzebnych emocji.

I'm not so bad, once you get to know me.

piotrv's Strona

19 Odpowiedź przez jellonek

  • jellonek
  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

wyniki w googlach biora sie z przeszukiwania przez nich wszystkiego co sie w sieciu rusza (nawet jesli bys tego nie chcial :/ )
jesli pytanie nalezy do okreslonych przez ciebie jako ,,trudne pytanie'' - prawdopodobnie zostalo by przyjetu calkiem inaczej anizeli okresleniem - ,,lamerskie'' - prawdopodobnie ktos sprobowal by na nie odpowiedziec (choc naprawde trudne zazwyczaj pozostaja bez odpowiedzi, badz dyskusja schodzi na dalsze od tematu tory...)

pytania ktorych sie tyczy ten wontek na 100% nie mieszcza sie w tych ramach i zadawanie takowych POWINNO BYC PIETNOWANE i nie powinno sie ze stoickim pokoje, w odpowiedzi na nie, podsylac slow kluczowych do wyszukiwarek. takie postepowanie to poklepanie po glowce, czyli ciche akceptowanie rozwijajacej sie ulomnosci umyslowej...

zeby nie bylo jak w innym watku o tym ze ktos komus ubliza: ubliza sobie samemu ten kto takie pytanie zadaje, bo w ten sposob ukazuje jak niskim poziomem inteligencji dysponuje (no chyba ze se jaja robi ;) )

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

20 Odpowiedź przez macgyver

  • Skąd: PL
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 3,462

Respekt dla Sikora za pomysł, jestem jak najbardziej za!

macgyver's Strona

21 Odpowiedź przez drac030 Ostatnio edytowany przez drac030 (2005-11-29 17:06:22)

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

A ja jestem przeciw.

Adam - ja wiem, że ty jesteś człowiekiem o gołębim sercu i za 300 lat na pewno zostaniesz świętym, ale zauważ, że osoby, które w dawnych czasach umiały włożyć do magnetofonu kasetę a potem wcisnąć START/OPTION - umiały to bez żadnego forum. To po prostu wiedzieli wszyscy (tak samo, że na spektrumie podobny efekt daje LOAD ""). Dzisiaj - kiedy istnieje Google - pytanie o to, jak uruchomić atarowski program binarny na pececie, zasługuje na lincz.

To były moje opinie. Teraz zrelacjonuję moje doświadczenia.

Swego czasu napisałem doca (w postaci pliku *.HYP, czyli skompilowanego STG) mającego być wprowadzeniem do użytkowania MiNT-a dla użytkowników TOS-a. Zawarłem w nim swoje własne doświadczenia na temat różnych niespodzianek, które z przejścia z TOS-a na MiNT-a wynikają, przy czym rzeczy omawiane w docu nie były jakoś specjalnie zawiłe, ot podstawowy wykład na temat, czego się mozna spodziewać po zainstalowaniu tego systemu operacyjnego. Access rights, ochrona pamięci i takie tam pierdoły, bez wgłębiania się w technikalia za bardzo.

Nie pamiętam dokładnie, ale zdaje się, że tytuł tego był "FreeMiNT for absolute beginners". Ten plik lezy sobie w CVS-ie MiNTa i z tego co widzę, pies z kulawą nogą go nie czyta, sądząc z pytań zadawanych na mintliście. Tak sobie myślę, że przyczyną jest tytuł: "for absolute beginners" - po prostu każda lebiega, która go przypadkiem znajdzie i otworzy, za "absolute beginner" się nie ma, wobec tego dalej juz nie przegląda.

Tak samo będzie z działem "DLA ZIELONYCH".

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

22 Odpowiedź przez macgyver

  • Skąd: PL
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 3,462

No widzisz draco... ja dopiero teraz się dowiaduję, że coś takiego powstało...

macgyver's Strona

23 Odpowiedź przez Adam Klobukowski Ostatnio edytowany przez Adam Klobukowski (2005-11-29 18:32:01)

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981

Draco: co to jest cos co wiedza wszyscy? Jestes modelowym przykladem apologety (trudne slowo) i wykazujesz postawe roszczeniowa (kolejne trudne slowo ;) ).

Roszczeniowa to akurat troche zle slowo, ale chodzi mi o to: napisales tego faka, a jakkolwiek go rozreklamowales? Pewnie poslales posta na mintliste w 97 czy 98 i oczywiscie ktos kto jest "nietechniczny" ma odszukac ten post w archiwum grupy, przeczytac i zrozumiec go ;) a nastepnie sciagnac z cvsa. No tak, akurat zadanie dla poczatkujaczego "nietechnicznego" ...

(Draco, nie ogladasz telewizji to mozesz nie zrozumiec "trudnego slowa", nie obraz sie, to zart)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

24 Odpowiedź przez cedyn

  • cedyn
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-08-18
  • Posty: 954

... a ja sie zgadzam z kierem, bo ma racje ... za chwile caly site zamieni sie w 300k dzialow i pododdzialow, a kazdy z nich o dupie maryni. nie zauwazylem osobiscie jakichs chamskich wycieczek na glupie , czasami, pytania zadawane przez noob'ow... ale skoro sajkor o tym pisze, to pewnie ma racje. jednak dodawanie nowego dzialu, to letka przesada.

25 Odpowiedź przez piotrv

  • Skąd: Warszawa, Polska
  • Zarejestrowany: 2005-05-16
  • Posty: 201

Przecie nie trzeba zara nowego ustrojstwa, starczy jeno jeden per forum temat stiki z FAQ, administrowany przez jakiegoś wybrańca (De Czołzen Łan).

I'm not so bad, once you get to know me.

piotrv's Strona