Przeciwnie, jest to dość dobrze wymyślone, ... teoretycznie. No i nie bardzo wyobrażam sobie, jak można byłoby uniknąć tego drogą zabronienia wysyłania do DSP dowolnego kodu. To by pogrzebało cały pomysł.

Tak samo tu: dobrze byłoby, żeby program mógł policzyć na koprocesorze dokładnie to, co sobie zamarzy. Żeby tak było, musi być mozliwość załadowania programu. Załadowanie programu otwiera furtkę dla zwisów koprocesora. Więc musi być możliwość zresetowania go na ciepło i na zimno, co implikuje obecność ROM-u i jakiegoś firmware. A jeśli już jest firmware, to nie widzę problemu z wrzuceniem tam procedur, które są zawsze potrzebne, czyli np. FP, co czyniłoby z tego sprzętu - w praktyce - koprocesor arytmetyczny.

DSP można przecież zresetować z poziomu 030  i wtedy po kłopocie... Tylko twórcy TOS-a zapomnieli o tym...

Widze ze rozpetalem burze :)
I dyskusja rzeczywiscie robi sie ideologiczna: za moment wrocimy ZNOW (po raz ktorys) do tematu: czy Atari z dopala Pasia to jeszcze Atari? A Pasiowi to wisi :)
Co do argumentu, ze dopala wewnetrzna (Pasia) bedzie lepsza niz zewnetrzna  - no pewnie ze bedzie! Ale czy o to chodzi? W zabawie elektronika nie ma nic zlego, mozna przeciez zlozyc zupelnie nowy komputer na 65816 i Anticu. Ale tam, po co Antic?! TeBe ostatnio zdaje sie wspominal cos o jakiejs Marii z 7800?
Ja tez sie zaczalem ostatnio zastanawiac, czy nie daloby sie zaprojektowac nowej plyty glownej Atari, z uwzglednieniem SIO2IDE, SIO2PC, SuperVideo, 1MB, i dopaly Pasia...
Bylaby droga ale daloby sie (i zmiescilaby sie w standardowa obudowe).
Comodziarze cos takiego zrobili, prawda? Nowy komp (tu juz nikt nie ukrywal ze to nowy komputer) z funkcjami prawie ze pieca, ale klimatem comody, nazwy nie pamietam.
Widze tu jednak kres pewniej epoki i mozliwy poczatek schizmy. Procesor to jednak serce komputera (a uklad graficzny to CO? :).
Ja zloze dopale Pasia bo jestem elektronikiem i bawi mnie to. Dla mnie osobiscie to nie bedzie nowy komputer - to bedzie EMULATOR Atari w Atari :)

A i tak uwazam ze zewnetrzny koprocesor jest lepszy i sprobuje go zrobic bo:
1) Ile ludzi chcialoby pograc w nowe gry 3D a nie potrafia zlozyc interfejsu Pasia?
2) Zachowanie nietykalnosci kompa.
3) Cartridge sa NATURALNYM soposobem rozszerzania mozliwosci Atari, przewidzianym przez jego tworcow. Tu nawet najwieksi purysci nie powinni sie burzyc. A to ze kosci beda z roku na rok silniejsze to chyba normalna sprawa...
4) Nie chce tam ladowac calego komputera - chodzi mi tylko o wspomaganie obliczen a nie generowanie kompletnej grafiki! W tym zakresie jest to wykonalne i zgodne z definicja koprocesora.

Na zakonczenie: co wyscie sie tak uparli na ten 65816? Ja rozumiem ze asembler i podobienstwo ale przeciez nauczyc sie innego asemblera nie jest trudno (ja znam ze 3 na mikrokontrolery choc na 6502 wciaz slabo). Cart mozna traktowac tez jako blackbox i tylko korzystac z jego mozliwosci. Czy wszyscy potrafia programowac atmega z SIO2IDE zeby z niego korzystac?

Ja to widze prosto: Atari wyrzuca dane wejsciowe do obszaru INPUT, komende dzialania, po czym sprawdza jakas tam flage. Jak flaga=1 to odczytuje wynik operacji z obszaru OUTPUT. Zadnego tam kompletnego generowania obrazu! Bo za moment dojdziemy do wlozenia do carta ukladu graficznego z wlasna pamiecia obrazu i wyjsciem video (jak zrozumialem Pasia to jedyny sposob aby nadazyc z przesylaniem danych). Ale wtedy Atari staloby sie TERMINALEM cartridge'a :)

A wiec podsumowaujac: OBA rozwiazanie sa dobre (choc nie dla wszystkich). Nikt nikogo do niczego nie zmusza i nie zabrania. Wszystko jest dobre byle cos sie dzialo :)

Moze tak, jako praktycy podalibyscie lepiej jakie funkcje (obliczenia matematyczne) mialby byc przez ten koprocesor na poczatek realizowane?

[ Dodano: Sro Sty 12, 2005 10:16 am ]
PS. Pasiu, no to Twoj dopal bedzie ZEWNETRZNY czy tez wkladany w podstawke procesora?  8O Bo juz zglupialem.
Chyba ze to "dodatkowe gniazdo" o ktorym piszesz to wyprowadzenie wszystkich koncowek 6502 na zewnatrz ;)

:lol:

Pasiu: na Twoją kartę czeka tyle ludzi, że sobie pewnie tego nawet niewyobrażasz! Prezentując screenshot'y z SI - obecnie nieznajdziesz osoby, której szczęka by niespadła po tym, co ujrzano na tychże obrazkach!!! Tymbardziej, że używając Twojej dopałki, będzie można będzie posłucha sobie bardzo dobrej jakości dźwięku (np. wave 8-bit 44.1kHz, stereo) lub tez obejrze jakiś klip wideo - jeśli "przekierowanie" rejestrów ze strony $D1 (dla potrzeb IDE KMK) jest wykonalne. Wydaję mi się, że każdy tak myśli.

Rozumiem, że peryskop też na kartridżu? [rotfl]

Dopisek: Chciałbym poruszyć sprawę, może wartą nowego topicu, ale? otóż: jak nazwiemy nową atarkę z kartą Pasia? XL/XE już to w sumie nie będzie, a nie będziemy wołać "XL/XE compatible". Wiadomo, że grunt to sexy name, prawda? Niech każdy nad tym pomyśli, potem zrobi się może jakieś głosowanie.

I co do kwesti "czy to jeszcze atari". W przypadku PC niekt o to nie pytał przy okazji zwiększania liczby bitów w cpu i zmian w archi-tekturze, a odbywało się to wiele razy. Będzie to nadal atari, choć już nie ośmiobitowe?

Na razie nie mamy zdania, pokaż nam jakąś fotkę.

[ Dodano: Sty 11, 2005 22:27:00  ]
A tak się ma -1 do upływu dni i wieczną młodość.  :mrgreen:

PCI - Express ma siem rozumieć  ;)  :lol:   :twisted:

:idea:  pozatym przyszło mi coś takiego do głowy: na komputerach Amiga też mają kartę turbo (z procesorami PowerPC i kilkakrotnie większą pamięcia Fast, niżeli w normalnych katrach turbo tylko z prockami Motoroli), na której jest zainstalowany dodatkowo 68060 celem 100% zgodności ze starymi Amigami - to tak samo jak w karcie Pasia - prócz '816 @ 14MHz jest też 6502, dzięki któremu zachowujemy 100% zgodności z istniejącym oprogramowaniem - czy na Amidze ktoś się kiedyś zastanawiał, czy to jeszcze jest Amiga?, Każdy raczej myśli jak w 100% wykożystać dobrodziejstwa, jakie daje PPC. Wydaje mi się, że i na scenie małego Atari też tak powinno być - zastanowiać się raczej jak wykożystać te 14MHz i 16MB RAM'u, niż kłócić się czy to jeszcze Atari, bo przecierz jest to Atari i nim pozostanie!

Jurgi> Rozumiem, że peryskop też na kartridżu? [rotfl]

Nie, podparte tylko.

Casper> wykożystać ... przecierz

Macież?

A według mnie Atari z 65816 zamiast 6502 to jeszcze Atari - mamy zgodność w dół i powiększamy jednocześnie możliwości maszyny. Jeżeli jednak ktoś woli rozwiązanie cartridge-owe, to nikt nikomu nie broni, żeby pomysłodawcy sami zrobili takie karty, zaczęli pisać pod nie soft i jeżeli stałoby się to popularne, to stałoby się to standardem - Pasiu słusznie zauważył, teoretyków na tym forum jest sporo ;) Nie sztuka krzywić nos na jakieś rozwiązanie, które komuś nie odpowiada i próbować propagandą zniechęcić kogoś to kontynuowania swojego zacnego dzieła.

Osobiście uważam, że montaż 65816 do wnętrza komputera, wraz z liniowym RAM-em, to pewnego rodzaju renesans dla małego Atari, kolejny krok w ewolucji, która przełamie dotychczas najtrudniejszą barierę w Atari jaką jest prędkość 1,77 MHz.

W pełni popieram kierunek działań Pasia, uważam, że rozwija Atarynkę w jaknajbardziej właściwym kierunku, tak trzymać ;)

Wracając do rozwiązania cartridgeowego - draco030 słusznie porównał to do komunikacji 030 <-> DSP w Falconie. I co z tego, że np. DSP jest ok. 6 razy szybsze od 030 w Falconie (w wypadku operacji typu mnożenie nawet  28 razy !), skoro komunikacja między tymi dwoma procesorami jest bardzo wolna i tylko w określonych sytuacjach opłacalne jest przeliczanie/przetwarzanie czegoś na DSP. Poza tym w wypadku dwóch procesorów trzeba tworzyć jakis dodatkowy system umożliwiający wspópracę obydwu procesorów - może łatwiejsze jest to sprzętowo w wykonaniu, ale za to programowo staje się problematyczne - owszem,  da się coś z tym zrobić, ale po cholerę utrudniać sobie życie ? W wypadku "zamiany" procesora potencjalny programista ma w d...e całą komunikację i musi się skupić na samym programie a nie nad pierdołami synchronizującymi pracę obydwu procesorów.

Zaważyłem jedną ciekawą rzecz - że do nowych rozwiązań/rozszerzeń sceptycznie i krytycznie podchodzą osoby, które w chwili obecnej są nieaktywne, natomiast entuzjazm widać u osób, które nadal są aktywne jeżeli chodzi o atarkę. Jeżeli chodzi o tych pierwszych, to przypomina to trochę sytuację szczerbatego wypowiadającego się na temat jedzenia sucharów, natomiast z tymi drugimi w pełni się utożsamiam ;)

yeah, yeah, dac mu browca :)

a co myslicie o MARII ?

Nie bardzo pojmuję, dlaczego przywiązujecie z Markiem do tego aż tak wielką wagę. Plomba z Pewexu? 8O

Można się nauczyć nowego asemblera, ale zauważ, że mając dwa procesory takiego samego typu, program, który by wykorzystywał je oba piszesz i poprawiasz przy użyciu jednego kompilatora, a nie w dwóch na raz. To bardzo ułatwia sprawę. A poza tym do 65c816 mamy na Atari narzędziownię.

draco - nie chodzi mi o nietykalnosc w sensie doslownym :) Ja otwieram moje kompy, czyszcze itp. Chodzi o latwsc monazu rozszerzenia w postaci carta i nie zmienianie autentycznej budowy komputera. 100% Atari w Atari :) Jak pisalem: cart (lub inne porty) to chyba jedyne _naturalne_ rozszerzenie mozliwosci Atari jakie przewidzieli tworcy...
Jak dla kogos to nie jest argument, to trudno.
I nie chce dyskutowac co jest dobre a co be, szczegolnie jako teoretyk :) Wszystko jest ok, jesli ktos to robi i robi dobrze. A zycie i userzy zawsze weryfikuja projekt.

Cartridge można zamówić przez sieć. Nie trzeba wysyłać sprzętu. Prawdopodobieństwo posiadania zorientowanego elektronika w otoczeniu jest małe.