1 Temat przez marcin.gruszecki Ostatnio edytowany przez marcin.gruszecki (2025-03-03 18:34:00)

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Witam,

Mam problem z magnetofonem atari 1010C z wczytywaniem gier. Próbuję go naprawić za pomocą instrukcji serwisowej i trafiłem na miejsce gdzie jest problem (tak mi się przynajmniej wydaje).  będę potrzebował chyba od was wiedzy z elektroniki więc jak ktos umie w te sprawy to proszę o pomoc.

Tutaj jes tinstrukcja serwisowa:
https://www.atarimania.com/documents/10 … manual.pdf

skupiłem się na diagramie H (strona 54) i idjąc po kolei zmierzyłem kondensator C119 i miał 4,87 V więc w okolicach 5 V tak jak tam powinno być według diagramu. Przeszedłem dalej do tranzystorów Q101 i Q102 no i tutaj jest zonk bo oba na bazie mają poniżej 4V (jeden chyba nawet 3,3V) kolektor też poniżej 4V. z tego co tam pisze tam też powinno być  5V. posprawdzałęm te tranzystory miernikiem i testerem i one są sprawne. Czy miałby ktoś pojęcie co tam może powodować takie pomiary?
Na stronie 12 serwice manuala jest  diagram płytki, ten kondensator i tranzystory są w lewym górnym rogu rysunku. Ogólnie jest to chyba element wzmacniający sygnał z taśmy. Jeśli ktoś ma pojęcie co zrobić  to proszę o sugestie

Pozdrawiam,
Marcin

2 Odpowiedź przez perinoid

  • Skąd: W-wa
  • Zarejestrowany: 2015-11-20
  • Posty: 3,808
marcin.gruszecki napisał/a:

Tutaj jes tinstrukcja serwisowa:
https://www.atarimania.com/documents/10 … manual.pdf

skupiłem się na diagramie H (strona 54) i idjąc po kolei zmierzyłem kondensator C119 i miał 4,87 V więc w okolicach 5 V tak jak tam powinno być według diagramu. Przeszedłem dalej do tranzystorów Q101 i Q102 no i tutaj jest zonk bo oba na bazie mają poniżej 4V (jeden chyba nawet 3,3V) kolektor też poniżej 4V. z tego co tam pisze tam też powinno być  5V. posprawdzałęm te tranzystory miernikiem i testerem i one są sprawne.

Na diagramie jest podane, że powinieneś sprawdzać, czy jest odpowiednie napięcie p-p czyli peek-to-peek. A to się sprawdza oscyloskopem, nie zwykłym miernikiem napięcia.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.
  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

dziękuję za odpowiedź. Czyli mam tam sprawdzić czy sinusoida odchula się od -5 do +5Volta tak ?

4 Odpowiedź przez pasiu

  • pasiu
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Wrocław/Zawiszów
  • Zarejestrowany: 2002-03-25
  • Posty: 388

Napięcie 'peak to peak' to po polsku napięcie międzyszczytowe.

Przytoczona sinusoida od -5V do +5V da napięcie międzyszczytowe 10V.

pasiu's Strona

5 Odpowiedź przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 16

A ja mam pytanie, co to znaczy, że magnetofon ma problem z wczytywaniem gier. Czy słychać dźwięki podczas wgrywania?

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Tak słychać dźwięk wczytywania

7 Odpowiedź przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 16

Powód może być prozaiczny. Inaczej ustawiona głowica niż potrzeba dla nagrań, którymi dysponujesz. Miałem ten magnetofon i pamiętam, że jak brałem kasety od kolegów to rzadko co mi się wczytywało. Moje kasety u innych wczytywały się lepiej ale też był problem. Najlepiej zrób test i spróbuj napisać coś w basicu a następnie nagrać na kasetę. Potem spróbuj to odtworzyć.
Może problem wcale nie jest w elektronice. W sumie tak sobie myślę, że tam się nie bardzo jest co popsuć. Raz trafiłem 1010S z padniętym mostkiem Graetza, nie wiem jak on się mógł uszkodzić ale tak było.

8 Odpowiedź przez marcin.gruszecki Ostatnio edytowany przez marcin.gruszecki (2025-03-03 22:14:12)

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Posprawdzałem oscyloskopem i tam na tym kondensatorze w zasadzie nie ma nic żadnej sinusoidy na tranzystorach na ich bazach też pusto tylko na kolektorze jest dość ładna sinusoida która ma jakieś 1,6Vpp. Kręcenie głowicą nie poprawia sytuacji
Robiłem już te testy z nagrywaniem prostego programu  i odczytywaniem csave/cload - bład 143 :( Muszę wymienić ten kondensator oid którego to sięzacyzna może, chociaż on niby w miare trzyma cyfry. ale to chińszczyzna i stary jest. Te zielone dziwne kondensatory to wymieniać na foliowe czy ceramiczne ? Bo one wyglądają troche jak foliowe w sumie

9 Odpowiedź przez jer Ostatnio edytowany przez jer (2025-03-04 15:06:35)

  • jer
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Twierdza Modlin
  • Zarejestrowany: 2004-07-27
  • Posty: 2,449

Który to magnetofon, 1010C czy 1010S? Odpowiadam dla 1010C.
Pomiar wartości przebiegu na głowicy magnetofonu (C119) mija się z celem, bo sygnał jest bardzo niewielki.
Obejrzyj oscyloskopem przebieg między R106 i C108, następnie na pinie 14 LM324 (A100A), czyli na wyjściu ogranicznika.
Potem zostają piny 4 i 7 (wyjścia filtrów aktywnych), i pin 8 - sygnał wyjściowy przed odfiltrowaniem  i na kolektorze tranzystora Q103.
Zajrzyj na dereatari (stopka, moje www), tam jest kawa na ławę w dziale serwis.

Nikt nam lekkiego życia nie obiecywał i słowa dotrzymał.
Moje www

jer's Strona

10 Odpowiedź przez marcin.gruszecki Ostatnio edytowany przez marcin.gruszecki (Wczoraj 11:09:48)

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Bardzo dziękuję za podpowiedź.

A więc po kolei:

jer napisał/a:

Który to magnetofon, 1010C czy 1010S? Odpowiadam dla 1010C.

To jest 1010C wersja z kwadratowym paskiem.

jer napisał/a:

Obejrzyj oscyloskopem przebieg między R106 i C108, następnie na pinie 14 LM324 (A100A), czyli na wyjściu ogranicznika.
Potem zostają piny 4 i 7 (wyjścia filtrów aktywnych), i pin 8 - sygnał wyjściowy przed odfiltrowaniem  i na kolektorze tranzystora Q103.

Zrobię to po pracy po południu i podam wyniki ale wydaje mi się że już sprawdzałem i nie wszędzie są sygnały

jer napisał/a:

Zajrzyj na dereatari (stopka, moje www), tam jest kawa na ławę w dziale serwis.

Mógłbyś podać bezpośredni link ?
Widziałem już odniesienia do tej strony na tym forum ale jak próbuje się dostać to piszę że strona nie istnieje.
Czy właściciel nie zmienił aby domeny ?

edit: coś znalazłem, chodzi o tą stronę tak ?

https://eduinf.waw.pl/inf/retro/009_de_ … i/0009.php

Pozdrawiam serdecznie

11 Odpowiedź przez perinoid

  • Skąd: W-wa
  • Zarejestrowany: 2015-11-20
  • Posty: 3,808
marcin.gruszecki napisał/a:

Mógłbyś podać bezpośredni link ?
Widziałem już odniesienia do tej strony na tym forum ale jak próbuje się dostać to piszę że strona nie istnieje.

https://jsobola.atari8.info/DEREATARI/serw.htm

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

12 Odpowiedź przez marcin.gruszecki Ostatnio edytowany przez marcin.gruszecki (Wczoraj 21:06:21)

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Hej,

Nagrałem kase testową.

Pomierzyłem na niej te przebiegi oscyloskopem i wrzucam zdjęcia zazwyczaj 2 dla każdego elementu: pisk (rozbiegówka) i dane (ten zgrzyt)
po rezystorze R106

https://drive.google.com/drive/folders/ … Ktfk2OgNAn

(jak nie będziecie mogli siędostać to piszcię nie wiam jak tu dodawać obrazki :( )

Po kondensatorze C108
https://drive.google.com/drive/folders/ … tt4H7l_Isc

pin 14
https://drive.google.com/drive/folders/ … 6SjPXZLU6a

pin 4
https://drive.google.com/drive/folders/ … lBgWlf_C33

pin 7
https://drive.google.com/drive/folders/ … BPcFWxwnCf

pin 8 -> tutaj tylko jeden obrazek na pisku (rozbiegówce) sygnał był płaski i nie wyszło mi i tak to zdjęcie :)
tylko na danych było  to co widać
https://drive.google.com/drive/folders/ … ahC5PS4p9d

tranzystor Q103 i jego kolektor
https://drive.google.com/drive/folders/ … cZr3w3Cx12

Zrebiłem też recap elektrolitów na takie bardzo dobre do upgradu decków te pomiary są po recapie.
po recapie też zrobiłem test z nagraniem mini programu i próbą odczytania go - błąd bodajże 140.

Proszę jeśli umiecie te sygnałyu rozszyfrować i naprowadzić mnie co poprawić będę wdzuęczny.

Pozdrawiam :)

13 Odpowiedź przez jer

  • jer
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Twierdza Modlin
  • Zarejestrowany: 2004-07-27
  • Posty: 2,449

Masz za szybką podstawę czasu. Nie chodzi o oglądanie częstotliwości nośnych, a o ich obwiednię.
Zobacz na stopkę pod moim postem. Tam (niestety jasnoszarą czcionką) jest tekst "moje www" i kliknij na niego. Otworzy się ekran z tytułami stron:
Apple 2gs hardware
DEREATARI i
Osiem Bitów.
Kliknij DEREATARI, wybierz z menu Serwis, a w serwisie wybierz magnetofon.
Bezpośredni link podał perinoid w poście 11.
Na magnetofonach Atari zęby zjadłem prawie 40 lat temu ;) Swoje doświadczenia opisałem właśnie na stronie dereatari.
Życzę powodzenia

Nikt nam lekkiego życia nie obiecywał i słowa dotrzymał.
Moje www

jer's Strona

14 Odpowiedź przez marcin.gruszecki Ostatnio edytowany przez marcin.gruszecki (Dzisiaj 10:32:51)

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Hej,

A możesz zasugerowaćchociaż co może być przyczyną tej zbyt szybkiej podstawy czasu ? to coś wspólnego z obrotami silniką ? Idzie do mnie jeszcze kaseta 3khz z niemiec i bede pewnie próbował przy jej pomocy to sprawdzać i ewentualnie korygować jak też skos głowicy. Bo ja już ten link przerabiałem wcześniej  ale tam nie za bardzo widziałem nic o tej podstawie czasu. :( Za jego pomocą stworzytłem właśnie t tasme testową.

Aha jescze dopytam czy wymiena kondensatorów c110 -1c03 aby dostroić przebiegi może pomóc jesli kupiłbym te?

https://aphelektra.com/kond-monolityczn … 10szt.html

15 Odpowiedź przez marcin.gruszecki Ostatnio edytowany przez marcin.gruszecki (Dzisiaj 09:22:55)

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19

Jeszcze sprostuje , napisałeś aby mierzyć pin 4 i 7 chodziło zapewne o pin 1 i 7 (taki też mierzyłem pin 4 w tym ukłądzie to jest napięcie ) daj znać czy dobrze się zrozumieliśmy ;). Wszędzie tu piszemy pin 4 a chodzi o 1, potwierdz pls jak możesz ;)

16 Odpowiedź przez paroos Ostatnio edytowany przez paroos (Dzisiaj 10:10:27)

  • paroos
  • Przechodzień
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2018-05-22
  • Posty: 11

@jer Mam pytanko do Ciebie, trochę off-topic w temacie.
W Twoim linku jest bardzo fajny opis wykonywania Turbo 2000 oraz KSO.
Jest może gdzieś równie szczegółowo opisany Blizzard i AST ?
Szukałem kiedyś i nic nie znalazłem.
Ale może po prostu jestem bardzo słaby z szukania...

17 Odpowiedź przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 16
marcin.gruszecki napisał/a:

Hej,

A możesz zasugerowaćchociaż co może być przyczyną tej zbyt szybkiej podstawy czasu ?

Marcin, chodzi o ustawienie podstawy czasu w oscyloskopie.

18 Odpowiedź przez jer

  • jer
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Twierdza Modlin
  • Zarejestrowany: 2004-07-27
  • Posty: 2,449

Marcin, chodzi o pin 14, tylko jedynkę chochlik zjadł. Wyjścia wzmacniaczy są na 1,7,8 i 14 pinie. Oglądaj te punkty. wejścia wzmacniaczy analogowych mają przebiegi o małej amplitudzie. Sprzężenie zwrotne stara się sprowadzić napięcie na wejściu aktywnym (-)do napięcia odniesienia na wejściu  odniesienia (+).

ad post 14: podstawa czasu w oscyloskopie, a nie w magnetofonie. Chodzi o to, by oglądać przebiegi niskiej częstotliwości, ok. 600 Hz wypełnione falą podnośnych 5,3 kHz i ok.4 kHz. Filtry aktywne zbudowane na wzmacniaczach IC1A i IC1B są nastrojone na te podnośne. Rolą każdego z tych filtrów jest stłumienie amplitudy podnośnej przeciwnej. Wtedy na ich wyjściach masz przebiegi o których piszę. Należy dążyć do maksymalnego stłumienia przeciwnej podnośnej. Sygnały z wyjść filtrów są prostowane na diodach CR103 i CR104. Otrzymujemy dwa przebiegi niskiej częstotliwości, które podajemy na wejścia wzmacniacza IC1C w celu uzyskania sygnału różnicowego, z którego uzyskujemy falę prostokątną z kolektora tranzystora Q103, czyli sygnał wyjściowy.

Nikt nam lekkiego życia nie obiecywał i słowa dotrzymał.
Moje www

jer's Strona

19 Odpowiedź przez marcin.gruszecki

  • Zarejestrowany: 2025-02-10
  • Posty: 19
jer napisał/a:

Marcin, chodzi o pin 14, tylko jedynkę chochlik zjadł. Wyjścia wzmacniaczy są na 1,7,8 i 14 pinie. Oglądaj te punkty. wejścia wzmacniaczy analogowych mają przebiegi o małej amplitudzie. Sprzężenie zwrotne stara się sprowadzić napięcie na wejściu aktywnym (-)do napięcia odniesienia na wejściu  odniesienia (+).

ad post 14: podstawa czasu w oscyloskopie, a nie w magnetofonie. Chodzi o to, by oglądać przebiegi niskiej częstotliwości, ok. 600 Hz wypełnione falą podnośnych 5,3 kHz i ok.4 kHz. Filtry aktywne zbudowane na wzmacniaczach IC1A i IC1B są nastrojone na te podnośne. Rolą każdego z tych filtrów jest stłumienie amplitudy podnośnej przeciwnej. Wtedy na ich wyjściach masz przebiegi o których piszę. Należy dążyć do maksymalnego stłumienia przeciwnej podnośnej. Sygnały z wyjść filtrów są prostowane na diodach CR103 i CR104. Otrzymujemy dwa przebiegi niskiej częstotliwości, które podajemy na wejścia wzmacniacza IC1C w celu uzyskania sygnału różnicowego, z którego uzyskujemy falę prostokątną z kolektora tranzystora Q103, czyli sygnał wyjściowy.

Bardzo dzękuję :) To dla mnie dawka porządnej wiedzy.