1 Ostatnio edytowany przez goolash (2024-06-14 16:15:46)

Monitor kolorowy atari sc1224 trafił do mine z problemami ze stabilnym obrazem. Przyczyna leżała w zimnych lutach na potencjometrach korygujących. Konstrukcja sprzyja "wpychaniu" ich do wnętrza obudowy.
Po naprawie usterki i ustabilizowaniu obrazu monitor popracował kilka minut i  .... przestał się włączać.
Tzn najpierw potrzebował paru sekund aby zapaliła się zielona diodka i pojawił się obraz.. a potem po prosu przestał reagować na włączanie.
Zgodnie z servicemanualem sprawdziłem czy na wyjściu P962 jest 115V, no i nie ma.
Założyłem, ze problem leży w zasilczu dlatego tam zaglądnąłem najpierw. Wymieniłem wszystkie kontenatory elektrolityczne, przemierzyłęm oporniki , diody tranzystor oraz mostek no i wszystko jest OK.
Jest jeden element który nie wiem jak sprawdzić - ma oznaczenie th901 i kształt takiej czarnej kostki, według manuala to erp-w5bon 120A to jest chyba pozystor
Zauważyłęm że cała strona wtórna PSU jest martwa i nie generuje jakiś większych napięć.
Na sam koniec być może ważna sprawa, od samego początku transformator w PSU przeraźliwie piszczy. Piszczał jak monitor dawał kiepski obraz, jak i po tym jak się ustabilizował. Piszczy też teraz jak monitor nie daje oznak życia.

2

A  to nie trafopowielacz strzelił? Pisz do Duddiego.

Sikor umarł...

3

Może być zwarty tranzystor (ten duży) przy trafopowielaczu i dlatego zasilacz nie startuje bo jest przeciążony.

4

x_angel napisał/a:

Może być zwarty tranzystor (ten duży) przy trafopowielaczu i dlatego zasilacz nie startuje bo jest przeciążony.

OO!! Co prawda nie ma pełnego zwarcia ale tester nie wykrywa go jako tranzystora, pokazuje dwa oporniki o niskiej rezystancji (kilkadziesiąt ohm)
Może tutaj siedzi problem. Według manuala to tranzystor to 2SD1453.

5 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-05 20:52:12)

Tutaj coś w temacie piszczenia:
https://laczynasnapiecie.pl/pytanie/zasilacz-piszczy

edit:
a to gniazdo scart to jest jakoś do czegoś przymocowane czy tak luzem sobie leży?

6

To tranzystor NPN więc raczej nie powinno go pokazywać jako dwa oporniki.....

7 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-06 05:13:52)

Co do tego TH901 to z tego co można wyczytać oznaczenia TH tyczą się tyrystorów.
Tutaj jest opisana metoda diagnostyki:
https://sklep.avt.pl/pl/blog/jak-sprawd … 34439.html

ale np. w tym wątku (post 12) @Dagmar napisał, że tam jednak jest (był) nie tyrystor a termistor.
https://atarionline.pl/forum/comments.p … amp;page=1
Tak czy inaczej na początku wątku napisał, że wymiana TH901 pomogła przy naprawie.

8

Te tyrystory i pozystory są to pewnie będzie obwód rozmagnesowywania kineskopu - ja bym się na razie tym nie zajmował.
Być może monitor był "wilgotny" co bardzo zaszkodziło dla trafopowielacza. Wtedy tranzystor kluczujący trafopowielacz dostał przebicia i od tej pory monitor nie załącza się.
Ja bym zaczął od wylutowania tranzystora przy trafopowielaczu. Jest szansa, że wtedy zasilacz ruszy i pojawią się napięcia zasilające (przynajmniej  cześć cyfrową).

9 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-06 10:09:35)

Jasne, w pierwszej kolejności trzeba ten zasilacz obudzić :-)

@goolash dałbyś może radę wrzucić jakieś fotki środka i elektroniki?

10

Na tą chwilę czekam na tranzystor.  Kupiłem w pośpiechu na pierwszym wygooglanym sklepie (lokalnie nie było) .... i to był błąd. Bardzo ODRADZAM zakupy w sklepie monster electronics - https://www.sklep.monster.pl. Sklep się nie trzyma swoich własnych zasad, jest bardzo znikomy kontakt a jeśli już ktoś łaskawie odbierze telefon to usłyszymy tylko przytakiwania (tak oddzwonimy, tak mamy w magazynie , tak w piątek wyślemy, tak.. tak.. tak...)

Anyway, mam nadzieję że sam zasilacz jest sprawny a monitor nie rusza z powodu zwarcia na płycie głównej. Scart jest hackersko przymocowany do obudowy. Sam monitor jest naprawdę czysty (co bardzo mnie dziwi) i dodatkowo ma wyprowadzony włącznik na osobnym guziku.

11

Przyszły tranzystory (zamówiłem 2 szt), sprawdziłem je w testerze ... i taki sam wynik jak tego oryginalnego. pokazują się jako dwa oporniki.
Ostatecznie albo mam 3 tranzystory z tak samą wadą, albo element jest sprawny ale z jakiegoś powodu nie lubi się z moim testerem. Ja stawiam na to drugie
Po wlutowaniu nowego tranzystora nic się nie zmienia (zgodnie z oczekiwaniami)
Istnieje jakaś amatorska metoda na sprawdzenie trafopowielacza  ?

12 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-12 08:52:12)

Czyli rozumiem że żadne napięcia na zasilaczu się nie pojawiły?
Nie wiem czy dobrze czytam ze schematu ale zasilacz powinien chyba dawać 14V (P960), 12V (P961) i 115V (P962).
Może jakieś zwarcie powoduje natychmiastowe uszkodzenie tego tranzystora po wymianie?
Może  trzeba by też jednak wymienić (zdiagnozować) ten TH901? On tam siedzi w sekcji zasilania.
Tym bardziej, że u @Dagmara to pomogło.

13 Ostatnio edytowany przez lopez (2024-06-12 08:53:52)

Ale ty mierzysz ten tranzystor w jakimiś testerze? Skoro to NPN to może wystarczy sprawdzić go za pomocą testu diody zwykłym miernikiem? chociaż ja tam się nie znam :-)

14 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-12 11:08:00)

Jeżeli chodzi o ten TH901 o oznaczeniu erp-w5bon to za bardzo nic w sieci nie można znaleźć.
Ze schematu tylko wiadomo, że ma 120A ale chyba jeszcze wartość napięcia jest potrzebna.
Nie wiem jak wygląda sprawa z wyprowadzeniami na nóżkach. Nie ma żadnego datasheet'a.
Na schemacie tylko widać oznaczenia 1, 2, 3.

15 Ostatnio edytowany przez goolash (2024-06-14 07:08:06)

W tygodniu miałem niewiele czasu aby popatrzyć w ten temat ale może krótkie podsumowanie

Zasilacz nie daje żadnego napięcia po stronie wtórnej. Problem może leżeć w zasilaczu albo w zwarciu na płycie głównej, tego jeszcze nie wiem. Co wiem że po stronie pierwotnej zasilanie jest wszędzie gdzie powinno być.

Wydaje mi się że tranzystor D1453 jednak jest sprawny. Tester na nim z jakiegoś powodu wariuje, ale spadek napięcia mierzony testem diody jest prawidłowy i wynosi 0.5V zarówno od kolektora jak i emitera. Poza tym wszystkie 3 tranzystory zachowują się identycznie. Nie wspomniałem tego wcześniej ale pomiaru nowych dokonałem przed wlutowaniem do płyty tak więc nie mogły one zostać uszkodzone w skutek przeciążenia/zwarcia etc.

Na tą chwilę muszę się upewnić że zasilacz jest sprawny, jedyny pomysł to test żarówki (chyba że ktoś ma lepszy). Wcześniej wspomniany pozystor daje jakąś rezystancję w każdą stronę, oporność rośnie wraz ze wzrostem temperatury, wygląda więc, że jest OK.

Druga sprawa to w trafopowielacz. W sklepie Dudiego jest niedostępny. Jeśli tutaj leży przyczyna to będzie raczej ciężko z zamiennikiem. Może ponowię pytanie czy ma ktoś sprawdzone metody testu trafopowielacza ?

16

To jeszcze ytanie: Goldstar, JVC czy Samsung? Bo to może pomóc w szukaniu trafopowielacza lub chociaż schematu/metody sprawdzenia.

Sikor umarł...

17

Ano tak, słuszna uwaga :) - goldstar, zedytowałęm też tytuł dla potomnych.

18

Z tego co widzę - to ten od Javalonde?(http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?pid=315625#p315625)? Jeśli nie, a jest u Ciebie - podmień trafopowielacz do testów.
Może to coś pomoże:
https://caps.wiki/wiki/Atari_SC1224#Original_Parts
Z tego co widzę na atariage - @candle może mieć dokumentację: https://forums.atariage.com/topic/14812 … chematics/  - zapytaj go może o plik?
Tu masz service manual: https://docs.dev-docs.org/htm/search.php?find=_F - trzeba odnaleźć wersję 1224 dla Goldstar
Jeżeli alledrogo nie kłamie: https://archiwum.allegro.pl/oferta/traf … 70852.html - trzeba poszukiwać trafopowielacza o oznaczeniu KF 4825G (raczej nie kłamie, bo widzę to Duddie wystawiał), HR48543 lub odpowiednika, będzie może łatwiej znaleźć.
Powodzenia w naprawie i dawaj znać co było ;) Aha, jak Goldstar - na 100% są inne monitory oparte na tym samym ;)

Sikor umarł...

19

Dzięki Sikor, tak to jest jednostka z ogłoszenia, niestety nie mam tarfopowielacza na podmianę.

Mały update, nie wiem gdzie miałem oczy, zasilacz jednak jest sprawny, Nieobciążony na wyjściach generuje około 121V , 15V i 12V. Napięcia są trochę zawyżone ale pewnie pod odpowiednim obciążeniem się stabilizują.
Patrzyłem też podczerwienią na płytę główną i właściwie nic się nie grzeje. Może się mylę ale to chyba wskazuje na  zwarcie w trafopowielaczu .

Servicemanual do tego monitora jest raczej prosty do znalezienia ale podwieszam go  do pierwszego posta, może się komuś przyda.

Mam gdzieś monochromatyczny SM124 ale tam trafo chyba musi być zupełnie inne.

Pytam też chińczyków na aliexpress czy mają HR48543 aka  KF 4825G kto wie, może coś wygrzebią.

20 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-14 19:36:56)

goolash napisał/a:

Nie wspomniałem tego wcześniej ale pomiaru nowych dokonałem przed wlutowaniem do płyty tak więc nie mogły one zostać uszkodzone w skutek przeciążenia/zwarcia etc.

Mi to bardziej chodziło o to, że montujesz sprawny tranzystor na płycie a on po włączeniu monitora dostaje strzała.

PS.
Nie analizowałem schematu aż tak bardzo więc nie wiem czy w tym przypadku jest taka możliwość uszkodzenia tego tranzystora.

21

.... no i historia ma swoją kontynuację.
Udało mi się zanabyć drugą, tym razem sprawną jednostkę na której przetestowałałem zasilacz. Zgodnie z oczekiwaniami zasilacz był sprawny. Monitor odpalił bez problemu, przetwornica  w zasilaczu już była cichutko co potwierdzało teorie o zwarciu na płycie.
Jak już byłem w środku drugiego to przemierzyłem  multimetrem i skopiowałem ustawienia wszystkich potencjometrów do pierwszego monitora.
I tu pełne zaskoczenie ... monitor ożył .... tzn prawie ożył bo nie było obrazu .... ale było zielone światełko :)
Kilka godzin kręcenia potecjometrami pozwoliło zrozumieć mi że:
-istnieje takie ustawienie potencjometrów które bardzo obciąża zasilacz i nie pozwala mu wystartaować (dla mnie brzmi jak bzdura ale niestety tak było tutaj)
- scart na tym monitorze prawdopodobne nie działał nigdy. Jedyne miejsce gdzie otrzymałem stabilny obraz to kart diagnostyczny od ST, tylko tam mógł znaleść synchronizację pionową, jak już bootował do TOSa to synchronizacji nie było, jakiekolwiek inne źródło RGB było nieczytelne. Monitor ma nawiercone też dziury z boku obudowy do regulacji potencjometrów które ustawia się raz w fabryce. Być może miało być obejście problemu aby przy nowym źródle sobie pokręcić tymi dodatkowymi potencjometrami i wyregulować obraz .... nie wiem.

Ponieważ nie mogłem dogadać się ze scartem postanowiłem przełożyć też oryginalny kabel wideo.
I tutaj kolejne zaskoczenie. Na oryginalnym kablu monitor zachowywał się kompletnie inaczej. Synchronizacja pionowa kompletnie nie była problem.
Pojawiło się za to sporo innych. Wyregulowanie obrazu przy tak rozstrojonym monitorze to koszmar.

Reasumując pacjent jakoś żyje ale potrzebuje rekonwalescencji. Docelowo chyba najlepszą terapią dla niego jest cofnięcie scart-moda, ewentualnie jego poprawna implementacja (jak- nie mam pojęcia). Do cofnięcia będzie potrzebny jakiś dawca bo modyfikacje poszły głęboko.

22 Ostatnio edytowany przez Pawex (2024-06-18 23:33:18)

@goolash Wrzuć fotki płyty i scart moda. Łatwiej może będzie komuś coś doradzić.

23 Ostatnio edytowany przez goolash (2024-06-19 13:44:41)

Pawex napisał/a:

@goolash Wrzuć fotki płyty i scart moda. Łatwiej może będzie komuś coś doradzić.

Zdjęcie będzie nieczytelne, do 9 pinowego gniazda jest polutowany 8 żyłowy kabel, który potem jest połączony z gniazdem scart

SC1224 - SCART
R - pin 15 R
G - pin 11 G
B - pin 7 B
H,V - pin 20 composit input
GND - pin 13,9,5,3
Audio - pin 1,5


Po dłuższym nurkowaniu w retro webach wydaje mis się żę monitor synchronizuje się na sygnałach V i H a scart używa do tego sygnału composite + VSync.W monitorze coposite wisi w powietrzu, czyli mission impossible.
Natknąłem sie też na schemat połaczenia falcona i scrarta i to bardzo przypomina to, co zostało ulepione w tym monitorze. Ktoś potraktował gniazdo wejścia SC1224 jak gniazdo wyjścia falcona.
Może niech się wypowiedzą mądrzejśi, Da radę zrobić scart na tym monitorze ?
Proszę o odpowiedzi w sąsiednim temacie - http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 17#p316017

Cart diagnostyczny uruchamia się na bardzo wstępnym etapie bootowania TOSa, prawdopodobnie jeszcze przed ustawnieniemy czestotliwości odchylania pionowego (50/60hz) przez TOS. Więc widzę 2 opcje:
1) cart diagnostyczny ustawia częstotliwość inną niż TOS i ta z carta działa a ta z TOSa nie
2) TOS podczas botowania zmienia częstotliwośc tak że monitor się wysypje

W menu carta diagnostycznego powinna być opcja zmiany częstotliwości - możne jej użycie da więcej informacji.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio