1 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-01-13 11:37:36)

Cześć,

Ciąg dalszy wątku http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 60&p=2

Przyszły do mnie dwa zakupione układy HD63701V0P. Niestety - jest problem :/ Wygląda na to, że obydwa sa albo uszkodzone, albo mają coś wprogramowane. Zbudowałem adapter do programatora dokładnie według opisu w datasheet i co się okazało - podczas odczytu (jako EPROM intel 27C256) pierwsze 4kB są zerami (same zera a powinny być $FF w czystym układzie), a reszta 28kB jest prawidłowo czytana jako same $FF. Oczywiście wszelkie próby zapisu do takiego układu zgłaszają błąd - "układ nie jest czysty". Obecnie jest bardzo zła pogoda i jako, że wszelkie moje "operacje" przeprowadzam w nieogrzewanym budynku gospodarczym - trzeba będzie poczekać na trochę cieplejszy okres. Otworzę układ, spróbuję wykasować jego EPROM i jeżeli jest to kwestia tylko tego, że chip był błędnie czymś zaprogramowany - to na pewno go ogarnę. Trzymam rękę na pulsie i poinformuje za jakiś czas jakie osiągnąłem efekty.

edit:
Układy były niezbyt drogie u Chińczyka, wyglądają na bardzo oryginalne i miały ślady na nóżkach od podstawki ;-) - samo życie... (dodane zdjęcie adaptera z chipem). Jeżeli cała akcja się uda, wtedy będę próbował poważnych negocjacji cenowych ze sprzedawcą.

adapter


tOri

Post's attachments

adapter.jpg 336.73 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

2 Ostatnio edytowany przez Cyprian (2024-01-13 14:49:46)

świetna robota,

tOri napisał/a:

Obecnie jest bardzo zła pogoda i jako, że wszelkie moje "operacje" przeprowadzam w nieogrzewanym budynku gospodarczym - trzeba będzie poczekać na trochę cieplejszy okres.

no cóż, więcej węgla ;)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

3

Haha, no tak. Nie mam tam pieca i robię wszystko przy otwartych drzwiach na oścież :P

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4

tOri napisał/a:

Otworzę układ, spróbuję wykasować jego EPROM i jeżeli jest to kwestia tylko tego, że chip był błędnie czymś zaprogramowany - to na pewno go ogarnę.

O! to da się jakoś wyczyścić układ OTP?

5

Tak proszę pana :) da się... Należy najpierw wykonać LIVE dekapsulację ukłądu - inaczej mówiąc - odsłonić kryształ spod tej czarnej żywicy epoksydowej poprzez wypalenie dziury otworu tak, żeby jeszcze chip działał. Potem normalnie, jak w układach z okienkiem odpala się kasowarkę EPROM UV i powinno być OK. W zasadzie prawie dowolny układ OTP dam radę tak ogarnąć. Wyjątkiem są takie, gdzie wykonano prewencyjne tarcze metaliczne nad wrażliwymi sekcjami kryształu. Na to raczej nie ma dobrego sposobu. Zobaczę co da się zrobić gdy będzie trochę cieplej.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

6

Trzymam kciuki i w razie czego piszę się prewencyjnie na dwie sztuki. Jak odnajdę swój układ - chętnie podeślę do testów ;)

Sikor umarł...

7

Również trzymam kciuki.
A jakby co, dysponuję jeszcze jednym takim układem. Też wygląda na oryginał, jak u Ciebie.

8 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-01-15 19:10:01)

Hej,

    No i mimo tego, że jest zimno - wypaliłem dziurę otwór w obudowie scalaka i spróbowałem czy działa kasowanie. Kasowanie zadziałało i komórki zostały wyczyszczone :) - to plus. niestety - okazuje się, że konstrukcja jest bardzo delikatna i wymaga specjalnego podejścia, ponieważ w trakcie obróbki uległa zniszczeniu część metalizowanych padów i ogólnie rzecz biorąc - procesor stał się niezdatny do dalszych prac :-( (nie działa programowanie. Popatrzyłem sobie pod mikroskopem co tam jest i następnym razem (mam drugą sztukę) odsłonię tylko obszar kryształu z EPROM nie ruszając pól wyprowadzeń żeby ocalały...Taka technologia. Jest tu kilka ciekawostek, ale nie mają one znaczenia w ogólnym zakresie prac.

Za jakiś czas spróbuję ponownie podejść do rozwiązania "problemu"

tOri

procesor

Na zdjęciu dosyć wyraźnie widać gdzie jest EPROM tego procesora ;) <hint: prawo-góra>

edit: literówkli

Post's attachments

procesor.jpg 123.96 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

9

Jak dla mnie, wkroczyłeś na wyższy poziom :) Chylę czoła.

Było miło :) Do widzenia.

10

Dziękuję za słowa uznania :)

Generalnie mam problem taki, że to wszystko robię bardzo "chałupniczo". Sprzęt, którym dysponuję nie jest wysokich lotów, ale do ogarniania starszych technologii się nadaje. Mam też dostęp do mikroskopu SEM, ale i to nie poprawia sytuacji. Przydałoby się stanowisko mikrosond, ale to taki hajs, że nie biorę tego poważnie. Chyba, że sam to zrobię ;-)
-x-x-x-x-x-
W tym przypadku (HD63701VOP) sytuacja jest dosyć skomplikowana. Za każdym razem, gdy trafiam na nieznany układ - muszę go opracować od zera, czyli - określić położenie kryształu, po otwarciu obudowy rozpoznać mniej więcej struktury blokowe i znaleźć sposób ominięcia, np. security, albo - jak tutaj - po prostu sprawdzić czy układ się wykasuje pod standardową lampą UVC. Przeważnie jedna, dwie sztuki ulegają na początku zniszczeniu (tak jak w tym przypadku). Taki urok prowadzenia badań inwazyjnych. Dokupiłem jeszcze kilka układów - jak przyjdą czyste i sprawne to po prostu wypróbuję ich zapisanie softem IKBD.

Dam znać...

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

A masz możliwość zrobić fotkę w wysokiej rozdzielczości? Tak jak by sie komuś chciało układ z bramek :)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

12 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-01-16 20:39:15)

Hej,

No właśnie jeszcze nie mam takiej możliwości. Muszę zbudować napędzany silnikami krokowymi albo DC stolik krzyżowy i sterowany z  np. Arduino, który będzie także sterował migawką aparatu podłączonego do mikroskopu. Trzeba wykonać setki zdjęć, które potem się skleja przy pomocy odpowiedniego oprogramowania. Jest z tym związanych sporo innych problemów, np. ostrość obrazu z różnych warstw. To bardzo złożony i precyzyjny projekt, więc zajmie mi trochę czasu. Kiedyś to zrobię ;-) Mam ogarniętą koncepcję i z grubsza projekt oraz sporą część elementów składowych. Jednak obecnie buduję i oprogramowuję maszynę do wytwarzania bardzo ostrych i wytrzymałych igieł wolframowych do wykonywania różnych mikrozadań.

tOri

edit: literówki

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

13

Myślałeś o jakimś otwartym funduszu. Piszę serio, gdyż to co zrobiłeś/robisz/zrobisz to super sprawa.

Było miło :) Do widzenia.

14

Hej,

Nie zastanawiałem się nad czymś takim (Patreon? czy coś w tym stylu?). Podejrzewam, że to może spowodować powstanie pewnych zobowiązań, co mogłoby być dla mnie kłopotliwe jako, że nie mam zbyt wiele czasu na hobby i działam najczęściej niesystematycznie (dorywczo ;). Jeżeli mógłbyś "rozjaśnić" ciut szerzej temat to proszę bardzo.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

To jest jeszcze taka opcja żeby może to wysłać ludziom którzy już mają sprzęt i praktykę robienia takich zdjęć?

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

16

Cały czas byłem przekonany, że robisz te cuda w pracy, w dobrze wyposażonym laboratorium.

+1000 do szacunku

17 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-01-17 18:53:16)

Hej,

Adam Klobukowski napisał/a:

To jest jeszcze taka opcja żeby może to wysłać ludziom którzy już mają sprzęt i praktykę robienia takich zdjęć?

Jest taka opcja. Najbliżej w UK. W temat wciągnąłem jakiś czas temu Zippy'ego (of Medway Boys) przy okazji dongla CAF. Zippy szybciej ogarnął kwestię robienia całkiem dobrych zdjęć - ma własnej roboty sprzęt do tego chociaż nie zautomatyzowany a manualny - niemniej ma dobre efekty.

Gdy patrzę na kryształ pod mikroskopem - wygląda na to, że bez wykonania fotek każdej warstwy (metalizacje, obszary polikrzemowe, obszary domieszkowane) nie da się rozeznać na 100% w połączeniach pomiędzy elementami oraz ogarnąć identyfikację topologii. To gruba sprawa i nie na najbliższy czas. Mogę zainteresować tym człowieka mimo wszystko :)

@VLX - chciałbym mieć taką pracę - serio :D Dziękuję za słowa uznania. Miło mi, że moje "zacięcie" się podoba... A wszystko zaczęło się od zjaranego SACK's PCspeed'a, hehehe...

tOri

edit: tak na marginesie - zdjęcie oznaczenia na krysztale procesora. 100% oryginał ;-)

mark

Post's attachments

original.jpg 156.71 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

18

A może rentgenem wykasować bez dziurawienia? Powiesić scalak lub kilka w miejsce kliszy. Najlepiej na starym rentgenie. Znajoma pielęgniarka?

19 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-01-17 23:54:04)

Hej,

@jer - nie próbowałem, choć kiedyś miałem dostęp do przemysłowego defektoskopu rentgenowskiego dużej mocy. Chyba jest to możliwe. Niestety - nie mam takich znajomości, a i tak chyba olbrzymia większość obecnej aparatury rentgenowskiej operuje na możliwie najmniejszej mocy i w krótkiei ekspozycji. Ciekawe ile czasu by to zajęło i czy nie zniszczyłoby komórek EPROM...

Ktoś ma znajomego technika radiologii, hehe?

pozdrawiam

edit:

tak przy okazji wspomnę - gdy kasowałem komórki EPROM bezpośrednio na odsłoniętym krysztale chipów CPLD - czas zupełnego kasowania, w chińskiej kasowarce UV, wynosił przeciętnie 15 sekund :D. Ciekawe...Spróbuję w przyszłości tego samego z pamięcią EPROM - tak z ciekawości.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

20

^up

No i Chińczycy mnie orżnęli :( Kupiłem 4 sztuki (2x2) a dostałem dwie (używane) oraz dwa przemalowane niby 65C02. Po prostu śmieci. Wkurzyłem się. Nie wiem czy uda mi się coś z tego uzyskać - będę próbował. W międzyczasie namierzyłem inne źródło tyle, że chip kosztuje tam 50zł za sztukę ale jest to najprawdopodobniej brand new NOS.
Muszę najpierw od A do Z ogarnąć wgranie do tego procesora oprogramowania IKBD. Mam jeszcze sztuke z poprzedniej akcji. Jeśli będzie działać wtedy podejmę jakieś sensowne kroki.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

21

^up

Wykasowałem skutecznie drugą sztukę HD63701V0P. Okazało się, że jeden z moich programatorów obsługuje trochę mikroprocesorów Hitachi, więc zaprogramowałem czysty już mikroprocesor wsadem procesora klawiatury Atari. Jutro sprawdzę czy i jak działa na tej wersji i oczywiście dam znać :) Szanse powodzenia są bardzo duże.

tOri

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

22

WOW! Czyli jest nadzieja :-)

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

23

Wspaniałe wieści! Trzymam kciuki tOri!

24 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-01-27 21:00:41)

Hej,

No i niestety - zaliczam porażkę :/ Zaprogramowany chip nie działa w klawiaturze 1040STFm. Oryginalny oczywiście w niej działał. Teraz nie wiem co może być powodem. 1 - mimo wszystko uszkodzony HD63701V0P - wystarczy, że jedna nóżka będzie wadliwa i całość idzie w śmietnik. Nie znam stanu tego chipa poza tym, że był używany i go musiałem "otworzyć" do skasowania i zaprogramowania co udało się w 100%. Druga możliwość to taka, że plik firmware dla IKBD HD6301 jest wadliwy czego również nie sprawdzę. Trzecia - jakaś niezgodność pomiędzy chipami mająca wpływ na aplikację - niesprawdzalna - według datasheet te procesory są w pełni zgodne i nie powinno to mieć miejsca.

Na razie dogaduję się z innym źródłem (już nie chińskim) i mam nadzieję otrzymać faktyczny, nieużywany NOS do załadowania i przetestowania. To już nie będzie coś taniego - jak pisałem - 50zł/sztuka, ale to i tak taniej niż gdziekolwiek indziej. Jeśli to się uda no to będzie i tak bardzo rozsądna cena. Układ kosztuje w Bestelectronics 17.50$ + koszt wysyłki.

Szkoda,że nie zadziałało ale i tak trzeba pruć naprzód, hehe. Sam mam 3 klawiatury bez procków...

tOri

edit: Kupiłem układ w nowym miejscu z zapewnieniem, że jest nówka sztuka. Sprawdzę czy czysty, zaprogramuję i do klawiatury. za jakiś czas nastąpi chwila prawdy...

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

25 Ostatnio edytowany przez tOri (2024-02-10 20:34:49)

^UP

Hej,

     Układ uP HD63701V0P dotarł. Z samych oględzin wynika, że jest to nówka sztuka (NOS). Ładny i niepoznaczony. Zabrałem się do niego używając programatora All-07, który na szczęście ma w swojej bazie obsługę tego procesora. Wsadziłem w podstawkę i najpierw sprawdziłem czy jest czysty - Blank Check - OK - czysty - co samo w sobie jest już bardzo dobrym znakiem :) Następnie załadowałem do bufora kod, który też załączyłem do postu i uruchomiłem programowanie, które zakończyło się weryfikacją z sukcesem. Poprzednio jednak też tak było ;-)

     Rozkręciłem Atari 1040STFm. Najpierw jednak korzystając z cartridge Field diagnostics v4.4 sprawdziłem działanie oryginalnego procesora - OK - działa. Następnie podmieniłem oryginalny procesor HD6301 na zaprogramowany HD63701 i ponownie uruchomiłem program diagnostyczny.

     Rezultat - OK! procesor klawiatury jest wykrywany, wszystkie klawisze w teście działają, czyli jest to dobra droga do zamiennika upalonego IKBD :D Cieszę się, że mogłem w końcu ogarnąć ten temat.

     Teraz sprawy poważne. Jak pisałem cena za sztukę - 50zł i to raczej przy większym zakupie. Oczywiście zaprogramuję i sprawdzę chipa. Nie mam zamiaru robić kokosów/sprzedaży/wymiany/i tak dalej - to jest oferta dla kolegów z Forum. Jedynie to mnie motywuje do takich jak to działań. Do ceny należy doliczyć koszt wysyłki (paczkomat)

     Jeżeli macie chęć - stwórzcie listę chętnych. Ja nie mam zbyt wiele środków, aby włożyć w zakup zbyt wielu sztuk 63701, więc proszę o rozwagę i zdecydowanie żebym nie musiał się bujać potem z nietanimi chipami, które mi zostały, bo coś tam komuś... Gdy będę miał już komplet - uderzę do Sprzedawcy z zamówieniem. Dzięki za zrozumienie.

tOri

edit: no i dodam na koniec, że jest to jednorazowa akcja z mojej strony. Pozdrawiam

Post's attachments

HD6301.BIN 4 kb, liczba pobrań: 9 (od 2024-02-10) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site