https://www.youtube.com/watch?v=LDm0bbM00LA

jest git. pomysł z samplowanym głosem również

Very nice game. One of best "Eagle Nest" / Chaos Engine type of game. Love graphics, sound, colors used, how is playable. Can Powrooz or Piesiu make cover title picture steampunk like?

Trax, fragmenty rozgrywki z 3 pierwszych poziomów:
https://www.youtube.com/watch?v=1AxjSzBLgOk

Dzięki, wygląd to głównie zasługa Odyn1c'a. Co do terminu ukończenia to takowego jeszcze nie ma, ale czekają nowe projekty (Bloody Planet), więc dobrze by było grę w tym roku skończyć.

Na wrogim/sąsiadującym forum w lustrzanym wątku:
https://atarionline.pl/forum/comments.p … ionID=6627
Pojawiła się propozycja możliwości wyłączenia muzyki w grze.

Popieram ją w 100% i nawet o tym napisałem (być może raniąc chamskim tonem część niewinnych duszyczek twórców swoją bezpośredniością/naiwnością).

Muzyka nie zapewnia interakcji z grą (wyłączając wyjątki opisane np. poprzez Mq). Prawdziwą interakcję z grą zapewniają „efekty dźwiękowe”. Te efekty dźwiękowe małe atari ma niesamowite. Czasami nie do końca przez to, że są dobre (właściwie nie są), ale przez to, że są dopasowane. I zapewniają PRAWDZIWĄ interakcję.

Podeprę się przykładem: Przemytnik.
Tam nie ma muzyki. I to jest świetne. Jest klika efektów dźwiękowych, które robią robotę: jest niesamowicie szybkie i responsywne menu, które zawsze daje znać co robimy, gdzie jesteśmy i czy nasz manipulator reaguje prawidłowo.
Muzyka (gdyby była bez efektów, bez możliwości wyłączenia) wprowadzałaby chaos, czułbym się trochę jak przygłuchy staruszek (…), który nie do końca wie co się dzieje na ekranie.

A sedno umieszczę tutaj: każda produkcja, która ma muzykę i efekty dźwiękowe powinna umożliwiać wyłączenie muzyki. Specjalne dżingle dźwiękowe i tak traktuje się jako efekty a nie jako muzykę.
Oczywistość nr 1: jeśli gra ma tylko muzykę możemy zrobić wszystko. Wyciszyć głośniki, włączyć inne tło, itd.
Oczywistość nr 2: jeśli gra ma tylko efekty dźwiękowe możemy wyciszyć głośniki, wyłączyć coś innego, itd.
Nieoczywistość nr 3: co możemy zrobić jeśli gra ma i efekty dźwiękowe i muzykę? Wyłączyć wszystko lub skorzystać z rozwiązania, które udostępnia koder. Jeśli nie ma możliwości wyłączenia muzyki (i równocześnie z nią są efekty dźwiękowe) to ścieżka dźwiękowa ZAWSZE staje się koszmarem dla słuchającego. To tylko kwestia czasu. Czasami jest to kilka minut, czasami kilka godzin.

Na sąsiednim forum umieściłem mało treści (i za dużo emocji) ze względu na brak czasu, ale sens jest zrozumiały. Kilka prostych zabiegów może odróżnić profesjonalną produkcję dla nieco szerszego grona od amatorki dla hobbystów, którzy zapłacą za wszystko tylko dlatego, że to coś jest i można to mieć.
Może patrzę na to ze zbyt komercyjnego punktu wiedzenia (bo chcę płacić za coś wyjątkowego – mam coraz mniej czasu na hobby), ale każdy powinien przemyśleć…:
- właśnie brak możliwości wyłączenia muzyki,
- brak pauzy w rozgrywce (ja teraz po prostu muszę otworzyć drzwi kurierowi),
- identyczne levele (Road Race – proste zabiegi, genialny efekt końcowy),
- wygórowany poziom trudności. Kiedyś tam na kanale RetroBorsuk zobaczyłem rozgrywkę w „Dude Story” (chyba, nie pamiętam dokłądnie) i byłem przerażony! Gość, który rozkłada najtrudniejsze produkcje „od strzała” miał z tą grą OGROMNY problem (prawdziwy pixel perfect). Ja jako zwykły gracz (niedzielny lamer grający tylko dla przyjemności) z góry zakładam, że ta produkcja będzie powodowała u mnie tylko i wyłącznie frustrację – nigdy jej nie kupię (mam inne ozdoby półek), nigdy jej nie ściągnę, nigdy jej nie spiracę (to już ciężka obelga). Testy zawiodły,
- super-hiper-precyzyjny-świecący-drogi manipulator. A ja nie mam takiego. Nie mogę być pixel-perfect. Nigdy nie skończę waszej gry :/. Mam zwykły joystick z lat 90, czasami nieprecyzyjny. Z sentymentu. Bo gram dla przyjemności. Bardzo rzadko. I co mi zrobicie? (nabijam się, nie znacie mojego adresu).

Pięć punktów, które robią gigantyczną różnicę w odbiorze produkcji. Pięć punktów, które podświadomie u każdego definiują to w jaki sposób twórcy potraktowali gracza:
1. masz, ciesz się.
2. masz, to co najlepsze, resztę mamy gdzieś, bo to TY otrzymujesz to co najlepsze a na poprawność polityczną szczamy z góry od urodzenia. Wiemy, że jesteśmy najlepsi a ty musisz się z tym pogodzić i nie będziesz protestował.

Wiele jeszcze przewinęło się przez moją głowę, ale skończę to szybko:
- Draconus. Tam tło to efekty. Dziś zauważyłem, że nigdy nie miałem ochoty tego wyłaczyć.
- każda, absolutnie każda muzyka jeśli jest bez przerwy powtarzana staje się udręką.
- może z wyjątkiem Floba, ale nie miałem wystarczającej ilości czasu żeby to przetestować :)

Z tą muzyką rzecz wydaje mi się godna uwagi jednak, bo:
- różne są gusta muzyczne,
- nie każdy utwór da się słuchać godzinami.
Zwracam też uwagę, że (co kiedyś mnie dziwiło bardzo) nie ma muzyki w:
- Robbo
- Fred+Misja 1990
- Road Race
- River Raid
- Draconus
- Zybex
- Kupiec
- Boulder Dash
- Montezuma's Revenge (Preliminary Monty)
- Mister Robot
- Zenji
- Tower Toppler (Nebulus)
- Chimera
- Starquake
więc tego... może nie zawsze musi lecieć muzyka podczas gry?

Edit: W Ninja jest ciekawy trick, bo podczas walki z przeciwnikiem nie ma muzyki a tylko efekty, natomiast jak się go już pokona to muzyka jest kontynuowana aż do napotkania następnego przeciwnika.

Przepraszam, że w nowym poście, ale chcę żeby to było zauważone.

@Mq.

Nie wiem do końca jak mam to wyrazić, ale chciałbym żebyś (na przykład TY) uwzględnił to, że twój (powiedzmy) klient jest np. kaleką i NIE PORADZI sobie nigdy z poziomem trudności ustalonym wg. wygórowanych (niskich dla osoby sprawnej fizycznie) wytycznych.

To, że w grze będzie poziom „lamer”, który wg Ciebie jest dla dzieci i niegrywalny bo za łatwy, będzie dla kogoś fajerwerkiem. Bo ten ktoś (z dużym trudem, ale jednak) poradzi sobie z rozgrywką i będzie ona dla niego przyjemna. Tu nie ma żadnej filozofii, nie ma się o co obrażać, to już zostało dawno temu wymyślone i jest w jakichś tam grach nazwane np. jako poziom „rookie”.

Nie wiem. Masz jakieś pytania? Uwagi? Wiem, że ja piszę mając na myśli jakiś kontekst, ale nie wiem i nigdy nie jestem pewien jak taki kontekst wygląda w głowie u kogoś innego.

Być może kogoś uraziłem ze względu na np. kolor skóry (jestem rasistą). No, cóż. Tu nic nie poradzę.

@Mq: Uwielbiam dobrą muzykę podczas gry i jak już pisałem, zawsze bardzo mnie dziwiło czemu Pelc nie zrobił muzyki w Robbo. A potem w Misji i Fredzie. Przecież to są Avalonowe klasyki. A jak się zaczął ten wątek, to zastanowiłem się nad tym w ilu właściwie grach zachodnich nie było muzyki podczas gry, a jedynie efekty, no i ku mojemu zdziwieniu okazało się, co się okazało.
Ilość jest u mnie żadnym argumentem, ale jest wskaźnikiem, że może coś, co dla mnie jest oczywiste, wcale oczywiste nie jest. I zacząłem się zastanawiać nad tym co @ccwrc powiedział o lepszej immersji gry z efektami dźwiękowymi. Chyba nie zauważyłem przez lata dość oczywistej rzeczy :) Jak dla mnie @ccwrc podniósł dobry argument.

POKEY fałszuje i nie ma basu :D:D:D To wymyślili komodorowcy :P Jednymi z moich ulubionych utworów jest muzyka do Battle Ships przez Jakuba Husaka i tam jest trzeci kawałek - proszę sobie posłuchać jak on straszliwie fałszuje https://asma.atari.org/asmadb/asma.html … _Ships.sap obrazując bitwę na morzu i bliskie ryzyko zatonięcia. W takich warunkach można i to nie razi. Ale nie słuchałbym tego przez pół dnia bez przerwy :) Wszystkie slajdy fałszują przez większość czasu :). Albo też Husaka muzyka do His Dark Majesty https://asma.atari.org/asmadb/asma.html … Ingame.sap

Jeśli zaś idzie o doklejanie muzyki na zasadzie "masz i spadaj", to pewnie niestety tak jest i pewnie wiele się na to nie da poradzić, bo wynika z lenistwa (które jest motorem postępu :P). Ale taką muzykę można wsadzić do menu wtedy na planszę startową, a nie do samej gry. Nie wrzucałbym dobrej muzyki i niedobrej jednak do tego samego wora.

Poza tym jak się gra w nocy, to może lepiej wyłączyć muzykę i włączyć efekty dźwiękowe :) Żeby się cały dom zatrząsł jak nadlecą szwadrony Ko Dan.

Edit: Inside rzeczonego Jakuba https://asma.atari.org/asmadb/asma.html … Inside.sap też ma taki tragiczny charakter, że zastanawiałbym się czy tam przypadkiem nie pofałszował nieco żeby się pobawić z purystami :)

akurat we Flobie da się wyłączyć muzyke (option) a nawet zmieniać w trakcie gry (select) :D

Zgodzę się że czasami muzyka jest integralną częścią doznania jakie niesie gra,
ale z drugiej strony nawet jak jest częścią tego doznania, to z czasem możemy mieć jej dosyć.
Może też być, że ze względów niedopasowania gustów z autorem, akurat ta część doznania
powoduje u nas boleści, lub przykładowo nie mamy wystarczającej tolerancji na akordy septymowe ;)
Ogólnie zgadzam się, że opcja wyłączenia muzyki być powinna.

@bocianu, zgoda. Ale wszystkie argumenty, które podałeś, można by odnieść też identycznie do grafiki. Czyli "muzyka może męczyć, możemy mieć jej dość" - tak samo jest z grafiką - powtarzające się w kółko elementy graficzne też męczą i nudzą. Ale czy w związku z tym wyłącza się grafikę? Nie - projektuje się nowe różnorodne elementy graficzne, żeby całość urozmaicić i ten efekt znużenia wyeliminować. To samo można zrobić w muzyce - a nawet trzeba. Np. robi się kolejne komnaty z innym wystrojem graficznym - tak samo można zmienić muzykę w kolejnych lokacjach. Techniki są różne.

"Tolerancja na akordy septymowe" też jest porównywalna z grafiką. Może jakieś kolory się komuś w grze nie podobają i go męczą na dłuższą metę? Czy zrobić w grach przełączniki w opcjach, żeby można było sobie dowolnie ustawiać kolory, albo niektóre wyłączyć? Kwestia odpowiedzenia sobie na pytanie, czy twórca robi muzykę dla siebie czy dla odbiorców. Jak sobie zda z tego sprawę, to może sam z siebie zrobi muzykę tak, żeby była dobrą częścią całości?

W Dude Story zaplanowałem muzykę podczas całej rozgrywki. Ta muzyka nie jest jeszcze gotowa, bo jest tylko częściowo zrobiona i jest jej na razie mało. Od początku miałem plan, żeby muzyka zmieniała się w poszczególnych lokacjach i była dopasowana do klimatu tychże. Dodatkowo będzie kilka zabiegów różnicujących ewentualną monotonię, czy też powodujących, że muzyka staje się nieprzyciągającym zbytnio uwagi tłem. W przeciwieństwie do bardzo wielu twórców gier, ja myślę o tym na etapie projektowania całości. Nie zamierzam robić w grze wyłącznika do muzyki, bo ona będzie ważna w grze, jest istotna z punktu widzenia gry jako dzieło twórcze. Zobaczycie jednak jak to będzie w tej grze mojej zrealizowane i wtedy jestem ciekaw czy będą negatywne oceny całości jakiekolwiek. No cóż, zobaczymy:-)