8,301

BartoszP napisał/a:

Czy w pkt. 3 nie zawiera się w 2? Bo chyba to nie jakaś magiczna różdżka, że zasypiasz bez odporności a rano już masz.

Skąd wiedza, że "pech chce, ze pkt. 3 to głównie zaszczepieni"? Czy niezaszczepieni, którzy zetkneli sie z wirusem nie wykształcają odporności? Czy to nie ta "odporność stadna" na którą liczy nasz minister Niedziengele obserwując i zarządzając kolejnymi falami zakażeń?

- nie, 3 nie zawiera sie w 2. 2 oznacza, że masz wystarzcająco mocną (wykształconą) odporność. 3, że nie.
- z badań
- niezaszczepieni rzadko hodują wirusa. Albo umierają, albo zdrowieją (czasem nie do końca)
Ten minister jest mi obcy.

Tu chodzi o to, że ta "powszechna wacynacja" to może teraz uratuje sporo osób, ale nie w dłuższej perspektywie, stwarzając coraz większe zagrożenie dla innych, również zaszczepionych.
Jak piszę - jeśli  jest lekarstwo, to jest to wielokrotnie lepsze rozwiązanie w tym przypadku.

Na krowiankę nie było lekarstwa.

8,302 Ostatnio edytowany przez drygol (2021-12-07 23:31:48)

BartoszP napisał/a:

Skąd wiedza, że "pech chce, ze pkt. 3 to głównie zaszczepieni"? Czy niezaszczepieni, którzy zetkneli sie z wirusem nie wykształcają odporności? Czy to nie ta "odporność stadna" na którą liczy nasz minister Niedziengele obserwując i zarządzając kolejnymi falami zakażeń?

Ale po co on ma na coś liczyć i po co go oskarżać skoro wiadomo ze jest tam po to zeby robic swoją gre :D
Politycy są od polityki i to robią właśnie :D
To nie ma żadnego związku z realiami. Jak potrzeba to zwieksza sie zachorowalność a jak nie potrzeba to pandemii nie ma, w skrócie to właśnie się nazywa POLITYKA :D nawet bym doprecyzował, POLITYKA ZARZĄDZANIA BYDŁEM :D
aha, i co istotne, partia nie ma znaczenia :D a szczególnie w układzie w którym nasz kraj się znajduje bo jesteśmy przecież częścią unii nie? to tymbardziej bigoteria miała szanse na rozwój.

Nie wiem jak wy, ale moje doświadczenie z pracy w korpo jest takie że mimo "obostrzeń" wszystko się ta załatwić jak w PRL :D i to nawet z lepszym skutkiem bo kto by podejzewal takie tematy :D

Śmieszy mnie też argument typu "bo austria zrobila" czy "bo niemcy już to wdrożyli", generalnie LOL z tego, bo to są kraje które o Breżniewie nie słyszały i pokolenia wykształcone w tamtych latach nie mają kompletnie żadnej asertywnosci wobec rządu BO miały dobre rządy(wtedy)
Aktualnie myślą że przecież ani rząd, ani TV nie może kłamać.
Dlatego też, ludy z bloku postkomunistycznego sa pod ostrzałem, bo to jest jedna z niewielu grup, która może zakwestionować te bzdury. A to dlatego że my(jako postkomunistyczny kraj) przez dziesięciolecia, nie ufaliśmy rządowi ani TV.
Niestety, internety szybko tą "nie ufność" wyrównują i z pokolenia na pokolenia sie robi lipa :(

Poszedłbym dalej (ale to już moje gdybanie) ciekawe czy po to sie odpalło kryzys na granicy zeby odwrócic uwage od bardziej istotnych temtów?

8,303

https://youtu.be/RRlnJuYD8jE?t=1714

Fakt, zakładam że ludzie którzy siedzą w temacie zarabiania na HYPE coś tam analizują ;P

8,304

qbahusak napisał/a:

2. Osoba nie ma ale wykształca odporność -> wirus ginie "nagle", tzn jak pojawią się przeciwciała to już po wirusie. I nie ma czasu na mutowanie, a jeśli już, to mutacja ginie wraz z resztą.
3. Osoba ma niepełną wykształconą odporność. Tu jest najgorzej, bo następuje "hodowanie" wirusa przez długi czas. I tu jest najwięcej mutacji, mogą one się bez problemu szerzyć.

- nie, 3 nie zawiera sie w 2. 2 oznacza, że masz wystarzcająco mocną (wykształconą) odporność. 3, że nie.

Bzdura ... słowo "wykształca" zawiera okres kiedy ma się "niepełna wykształcona odporność", to nie jest 1(t) Heaviside’a. Nie masz i nagle masz pełna odporność.

qbahusak napisał/a:

niezaszczepieni rzadko hodują wirusa. Albo umierają, albo zdrowieją (czasem nie do końca)

Chyba żartujesz? To naprawdę fascynujące: niezaszczepiony choruje albo nie, zdrowieje albo nie i na dodatek nie hoduje wirusa a zaszczepiony co? Dokładnie na odwrót?

drygol napisał/a:

...Dlatego też, ludy z bloku postkomunistycznego sa pod ostrzałem, bo to jest jedna z niewielu grup, która może zakwestionować te bzdury. A to dlatego że my(jako postkomunistyczny kraj) przez dziesięciolecia, nie ufaliśmy rządowi ani TV....

Taaa ... i to dlatego obecnie rządząca neokomuna+ w ogóle nie korzysta z TVP do masowego okłamywania/indoktrynacji  swoich wyznawców.

8,305

BartoszP napisał/a:

Taaa ... i to dlatego obecnie rządząca neokomuna+ w ogóle nie korzysta z TVP do masowego okłamywania/indoktrynacji  swoich wyznawców.

No dokladnie tak!
Masz calkowita racje!
Problem w tym ze nie wszyscy tak mysla ...
I dlatego mamy politykow ktorzy wybieraja droge taką która poprze ich elektorat.

Zobacz na ten przykład, właściewie z naszych czasów ....
https://www.youtube.com/watch?v=iMCQ50AMX_w

I teraz pomyśl czyje dzieci teraz chodzą po Polsce ...

8,306

wow, i smieszniej będzie bo obczailem do konca :D
no to siuuup :D
https://youtu.be/iMCQ50AMX_w?t=201

8,307

ohoho, nawet widze ze ni da sie odaplic niektóych treści :D   nieee no spoko :D

8,308

Słuchajcie, w sumie wisi mi, kto się szczepi, kto nie - jego wybór. Ale nieaprzeczalnym faktem dla mnie jest, że nowe mutacje są roznoszone głównie (ale nie tylko) przez osoby zaszczepione, a dlaczego?
1. Osoby niezaszczepione i podróżowanie - wystarczy marna kartka/apka (pasztecik) i podróżują bez badań, osoby niezaszczepione muszą mieć testy
2. Osoby zaszczepione nie mają kwarantanny (a mogą być nosicielami, ale patrz punkt pierwszy), osoby niezaszczepione a i owszem
3. Jak ktoś choruje w domostwie (tak, nawet osoba zaszczepiona) - to inne osoby zaszczepione chodzą do pracy, osoby niezaszczepione mają kwarantannę i testy. A osoby zaszczepione jak wiadomo, mogą być nosicielami. A poza tym - przecież wirus się osadza także na przedmiotach, ubraniach.
Nie bronię i nie chwalę szczepień, jak napisałem na początku, ale każdy ma swój rozum,. A nierząd niektórych zmusza, choć sam jakoś spektakularnego przykładu nie daje.
Pomijam fakt, że są osoby, które z przyczyn zdrowotnych nie powinny się szczepić...

Sikor umarł...

8,309

Czyli jeśli niezaszczepiony łazi po mieście, do roboty, na spacer czy gdziekolwiek, to może zarażać ale winni są zaszczepieni?
Zacytuję: Marzy Ci się "fullokdałn"? .... To powinno rozwiązać wiele problemów.

8,310

@BartoszP: przeczytaj ze zrozumieniem, czy jesteś zaszczepiony, czy nie - wirusa roznosisz tak samo, możesz tylko inaczej przejść chorobę. Zamykanie "tylko" niezaszczepionych jest wbrew prostej logice, powinni być badani wszyscy wyjeżdżający/wjeżdżający do kraju, bo NIEZASZCZEPIONYCH może się uda wyłapać z wirusem, ZASZCZEPIENI przenoszący wirusa (a są tacy w równym stopniu z niezaszczepionymi) ZAWSZE PRZENIOSĄ wirusa dalej (z powodu braku wykonywania testów). Jeśli nie widzisz różnicy - trudno Cię uznać za osobę inteligentną.
W skrócie: albo robimy testy wszystkim podróżującym, albo jest to tylko działanie pozorowane pod publiczkę.
I nie, nie jestem przeciwnikiem szczepień. Zwolennikiem też nie. Wisi mi to po prostu, jest to zbyt sztucznie rozdmuchane.
I powtórzę: ZARAŻAJĄ tak samo zaszczepieni, jak i niezaszczepieni - faktów nie zmienisz. Szczepienia li wpływa tylko na ewentualny przebieg choroby i powikłania po niej, choć u mnie w szkole mam przykłady, że osoby zaszczepione jakoś łagodniej nie przechodzą choroby (chyba, trudno powiedzieć, jak by było bez szczepień - brak badań. Dwaj uczniowie, obaj po szczepieniach, obaj trafili pod respiratory i obaj mają teraz ciężkie powikłania po chorobie - tak informacyjnie. Więcej nie powiem, bo słynne RODO). Więc mam obserwacje na małej grupie (około 700 osób) na żywym obiekcie.

Sikor umarł...

8,311

Ale ja to wiem ... spójrz na wyboldowane treści .... nie wiem czemu wmawiasz mi, ze "nie jarzę" tej prostej zależności.
Jedynym rozwiązaniem jest lockdown albo takie obostrzenia jak rok temu. Co w tym skomplikowanego? Prócz problemu rządu, że naruszyłby wizerunek "dobrego papy" dzięki, któremu Polska miodem i mlekiem płynie. Niestety. Ale na to sie nie chcę odważyć. I to też jest oczywiste dlaczego.

8,312

drygol napisał/a:
Adam Klobukowski napisał/a:

at the time of testing

@Candle, zle napisales :D
To jest cherrypicking cherrypickingu :D :D :D :D

To jest cytat z wniosku z badań które podlinkował @Candle.

qbahusak napisał/a:
AdamK napisał/a:

No ale niestety bzdurne. Mutacje powstają podczas namnażania się wirusa, w osobach które mają odporność, wirus ma mniejszą szansę na namnożenie się i mutacje.

Są 3 główne przypadki:
1. Osoba nie ma i nie wykształca odporności LUB wytwarza nadmierną - burza cytokinowa -> osoba ginie i wirus razem z nią (w przybliżeniu).
2. Osoba nie ma ale wykształca odporność -> wirus ginie "nagle", tzn jak pojawią się przeciwciała to już po wirusie. I nie ma czasu na mutowanie, a jeśli już, to mutacja ginie wraz z resztą.
3. Osoba ma niepełną wykształconą odporność. Tu jest najgorzej, bo następuje "hodowanie" wirusa przez długi czas. I tu jest najwięcej mutacji, mogą one się bez problemu szerzyć.

Pech chce, że 3 przypadek to głównie zaszczepieni ci, co szczepili się jakiś czas temu.

Te 3 zasady są wszędzie, można modelować nimi zarządzanie, bezpieczństwo systemów informatycznych czy banków, piractwo fonograficzne czy inne, etc etc. Jak jest równowaga - nie trzeba podejmować dodatkowych czynności.

To jest taki regulator PID. Jak on działa - spoko, ale trzeba dać mu zadziałać. Jak nie działa - to wywala w kosmos. A szczepionkami go "łagodzimy".

Dużo lepsza jest np. amantadyna, która w swym mechaniźmie w dużym uproszczeniu zatrzymuje replikację, więc nie ma miejsca na mutacje. A reakcja obronna i tak będzie, tylko mniejsza, adekwatna do zagrożenia.

1. To sa tak naprawdę dwa różne przypadki przypadki. Do tego zdecydowanie ekstremalne, więc generalnie pomijalne przy rozpatrywaniu dużych populacji.
Mylisz zachowanie przypadków 2 i 3. To w drugim wirus będzie dłużej namnażany, bo wykształcenie odporności od zera trwa dłużej niż 'uzupełnienie' niepełnej odporności (czego dowodem jest choćby to że chorzy zaszczepieni przechodzą chorobę łagodniej). W przypadku 2 - układ odpornościowy musi przejść pełną ścieżkę reakcji, w przypadku 3, część ścieżki już jest i tylko trzeba ją 'dokończyć'.

Twoja analogia jest zdecydowanie zbyt dużym uproszczeniem. Choćby dlatego że układ odpornościowy się uczy i zmienia, a np. w przypadku piractwa, przełamane zabezpieczenie jest przełamane na zawsze - wszystko co jest nim zabezpieczone można przełamać i nic się nie da z tym zrobić - modyfikacja zabezpieczenia jest możliwa tylko dla nowych produktów. Systemy bezpieczeństwa informatycznego czy bankowego też (jak na razie) nie uczą się tylko oparte są na regułach których zmiana jest czynnikiem zewnętrznym.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

8,313

Limes Inferior ... Zajdel to miał wizje ... https://www.money.pl/gielda/cyfrowy-zlo … 6257v.html

8,314 Ostatnio edytowany przez Candle (2021-12-08 14:41:40)

O wykryciu niewidzialnej wersji Omikronu poinformował dziennik "The Guardian". Brytyjscy specjaliści wskazują, że posiada ona liczne cechy wspólne ze standardowym Omikronem, jednak nie występuje w niej jedna szczególna zmiana genetyczna, pozwalająca na wykrycie wariantu przy pomocy testów typu PCR.

https://www.youtube.com/watch?v=fsPAtLQV2ik

przechodze na tumiwisizm

8,315

Sikor napisał/a:

Słuchajcie, w sumie wisi mi, kto się szczepi, kto nie - jego wybór. Ale nieaprzeczalnym faktem dla mnie jest, że nowe mutacje są roznoszone głównie (ale nie tylko) przez osoby zaszczepione, a dlaczego?
1. Osoby niezaszczepione i podróżowanie - wystarczy marna kartka/apka (pasztecik) i podróżują bez badań, osoby niezaszczepione muszą mieć testy
2. Osoby zaszczepione nie mają kwarantanny (a mogą być nosicielami, ale patrz punkt pierwszy), osoby niezaszczepione a i owszem
3. Jak ktoś choruje w domostwie (tak, nawet osoba zaszczepiona) - to inne osoby zaszczepione chodzą do pracy, osoby niezaszczepione mają kwarantannę i testy. A osoby zaszczepione jak wiadomo, mogą być nosicielami. A poza tym - przecież wirus się osadza także na przedmiotach, ubraniach.
Nie bronię i nie chwalę szczepień, jak napisałem na początku, ale każdy ma swój rozum,. A nierząd niektórych zmusza, choć sam jakoś spektakularnego przykładu nie daje.
Pomijam fakt, że są osoby, które z przyczyn zdrowotnych nie powinny się szczepić...

Dlatego istotny jest dystans społeczny i dlatego wprowadza się ograniczenia podróżowania i kwarantannę dla wszystkich z niektórych kierunków. Bo w wieku łatwej globalne podróży mamy pandemię a nie tylko epidemię.

Co do punktów 2 i 3 to nie, zaszczepieni też podlegają kwarantannie.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

8,316 Ostatnio edytowany przez robecc (2021-12-08 15:19:55)

Adam Klobukowski napisał/a:

Co do punktów 2 i 3 to nie, zaszczepieni też podlegają kwarantannie.

Od niedawna. Wcześniej było tak mówi Sikor. Ale chodziło o kontakt z osobą zakażoną. Jak widzę cherrypicking Ciebie nie dotyczy. I dlaczego tylko z niektórych kierunków ta kwarantanna? Ten wirus szybko się uczy i już potrafi atakować z konkretnych kierunków? Jak rozumiem są takie, gdzie go nie ma.

8,317 Ostatnio edytowany przez xxl (2021-12-08 15:29:02)

miekiszon po prostu odpowiada na potrzeby lewicy.


xxl napisał/a:

ciekawe kiedy te swiatle srodowiska naukowe wprowadza do obiegu lekarstwo ile bedzie kosztowac i jak szybko dzialac.

i czy bedzie lepsze od teggo ktore wedlug nich jest szkodliwe, dziala po godzinie i dwunastu minutach i stawia na nogi po dwoch dniach no i kosztujacej 9 zl.


ciekawe czy lekarstwo dziala tez na te nowe szczepy co nie daja oznak choroby albo te ktore nie daja oznak i sa nie wkrywalne testami ;-)

to by sie zgadzalo... socjalisci musza byc gleboko bezkrytycznie wierzacy ;-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

8,318

robecc napisał/a:
Adam Klobukowski napisał/a:

Co do punktów 2 i 3 to nie, zaszczepieni też podlegają kwarantannie.

Od niedawna. Wcześniej było tak mówi Sikor. Ale chodziło o kontakt z osobą zakażoną. Jak widzę cherrypicking Ciebie nie dotyczy. I dlaczego tylko z niektórych kierunków ta kwarantanna? Ten wirus szybko się uczy i już potrafi atakować z konkretnych kierunków? Jak rozumiem są takie, gdzie go nie ma.

Nie wiem czy od niedawna, cherrypicking mnie też dotyczy, ale tutaj jeśli był, to niezamierzony -  sprawdzałem aktualne regulacje, wcześniejsze nie są mi w pełni znane. Czemu z niektórych kierunków? Zapewne dlatego żeby blokować miejsca gdzie problematyczne mutacje już są. Osobiście wolałbym jednak wariant Australijski.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

8,319

Adam Klobukowski napisał/a:

Co do punktów 2 i 3 to nie, zaszczepieni też podlegają kwarantannie.

Odpowiem Ci z perspektywy mojej pracy w szkole: jak uczeń zachoruje w klasie (jeden) i jest to potwierdzone, cała klasa idzie na kwarantannę. Na kwarantannę idą też NIEZASZCZEPIENI nauczyciele (stan na zeszły tydzień) mający lekcję z danym uczniem. Natomiast ZASZCZEPIENI nauczyciele - zgodnie z wytycznymi SANEPID - pracują sobie w miejscu pracy, czyli w szkole. Nie wiem, jakie wytyczne są na ten tydzień, bo nasz (nie)rząd zmienia to jak w kalejdoskopie, niestety.

Sikor umarł...

8,320 Ostatnio edytowany przez robecc (2021-12-08 16:18:06)

"Obowiązku poddania się kwarantannie nie stosuje się do osoby wykonującej zawód medyczny. Obowiązku odbycia obowiązkowej kwarantanny nie stosuje się również do osób zaszczepionych przeciwko COVID-19 oraz osób, które były poddane izolacji w warunkach domowych, izolacji albo hospitalizacji z powodu zakażenia wirusem SARS-CoV-2, nie później niż 6 miesięcy od dnia uzyskania przez osobę, u której stwierdzono zakażenie wirusem SARS-CoV-2, o której mowa w ust. 6, pozytywnego wyniku testu diagnostycznego w kierunku SARS-CoV-2."

https://www.gov.pl/web/koronawirus/kwarantanna2

To już po zmianach. Ale nie wiele się jednak zmieniło. Także punkty 2 i 3 są jak najbardziej aktualne. Pamiętam to bo już moje dzieciaki 3 razy wylądowały na kwarantannie i w ten czas sprawdzałem warunki. Śmiałem się w tedy z żoną z tych idiotycznych przepisów, z których można wywnioskować, że zaszczepionych wirus się boi i ucieka gdzie pieprz rośnie, nie zarażają i w ogóle, co jest oczywiście bzdurą.

Zresztą powinniście się cieszyć, że tyle dziennie zgonów. Bo jeżeli to prawda, że 90% to niezaszczepieni, to wynika z tego, że dziennie odchodzi z tego świata ok. 450 niezaszczepionych. A wiadomo im mniej niezaszczepionych tym lepiej.

8,321

I po raz kolejny wałkujecie ten sam problem .. a rozwiązanie jest proste: LOCKDOWN "po całości". Wstrzymać transmisje wirusów jak najbardziej.

8,322

"Żłobki i przedszkola pozostaną otwarte dla drugiego i każdego kolejnego dziecka."

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

8,323

Rano zapakujesz 5 dzieci do auta, rozwieziesz a z jednym wrócisz siedzieć w domu i po 6-8 godzinach pojedziesz odebrać.

Brawo za pomysł...wielkie brawo.

8,324

xxl napisał/a:

"Żłobki i przedszkola pozostaną otwarte dla drugiego i każdego kolejnego dziecka."

Oni tam naprawdę generują te rozporządzenia za pomocą internetowego generatora...

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

8,325 Ostatnio edytowany przez robecc (2021-12-08 17:18:06)

Dlatego dałem link do całości. Jak wspomniałem, to są zapisy już po zmianach.