Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Nowa obudowa dla 800XL - zostało 36 dni Niewiele ponad miesiąc do końca kampanii.
Zmarł twórca języka BASIC Zmarł Thomas E. Kurtz twórca języka BASIC
Zmiana serwera atari.area Serwis przeszedł właśnie ważną aktualizację infrastruktury
4th Atari ASCII Compo - wyniki Dostępne są już wyniki tegorocznego ATASCII Compo.
thing neo 1.60 Olivier Landemarre wydał nową wersję desktopu Thing.
atari.area forum » Bałagan » Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.
Strony Poprzednia 1 … 298 299 300 301 302 … 399 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
300!
No to przekroczyłeś próg zwany dziś 1000! :D
:D
Zbyti. Nadinterpretujesz. Zbyt pochopne wnioski:
Prosty wniosek: jak się wie jaki jest odsetek testów pozytywnych w danym okresie to wiemy ile testów trzeba przeprowadzić by mieć żądaną liczbę zakażeń, który pozwala ogłosić X falę.
Jakby zrobił tyle testów co w ubiegłym roku w analogicznym okresie to jeszcze ten 1000 dziennie by gonił.
Takie wynikanie nie ma miejsca, bo nie wiemy skąd te testy, jaka jest grupa testowa. Więc nie ma tu żadnego sensownego wniosku do wyciągnięcia.
Fakt faktem, że gdybyśmy się rzucili i jak Słowacy przebadali (kolokwialnie) wszystkich masowo - to byśmy mieli obraz. Albo przynajmniej losowo dobierali osoby. A tu mi wygląda na badanie służb + jakieś pojedyncze przypadki wśród zwykłych ludzi. To zupełnie nie daje obrazu, bo wśród służb jest znacznie więcej zachorowań z racji pracy razem. Być może to oni zarażają zwykłych obywateli podczas czynności służbowych. Swego czasu pamiętam sytuację w policji, gdzie ponad 30% policjantów było czy to na chorobowym covidowym, czy to na kwarantannie (dlatego dobierali nowych jak leci i nie szkolili i nie odsiewali psychopatów)
@qbahusak chmmm... własnie wczoraj byłeś świadkiem tej manipulacji, którą ja opisałem :]
Ty co najwyżej podajesz inną możliwość, że zamiast manipulować ilością to można manipulować jakością grupy testowej ;)
A od tego to już tylko jeden krok do maczania testu PCR w owocach kiwi ;) ponoć dają wynik pozytywny :D
Może przypomnę ;)
28 września 2020 wykonano 13,4K testów i otrzymano 1,3k pozytywnych wyników.
https://twitter.com/MZ_GOV_PL/status/13 … 43/photo/1
28 września 2021 wykonano 46,9K testów i otrzymano 975 pozytywnych wyników.
USTAWA
z dnia 5 grudnia 2008 r.
o zapobieganiu oraz zwalczaniu zakażeń i chorób zakaźnych u ludziRozdz.1, Art.2, Pkt 9.
epidemia – wystąpienie na danym obszarze zakażeń lub zachorowań na chorobę
zakaźną w liczbie wyraźnie większej niż we wcześniejszym okresie albo
wystąpienie zakażeń lub chorób zakaźnych dotychczas niewystępujących;
Także, za pomocą ~4x większej ilości testów jesteś "na prawie".
Stosując metodę jaką opisujesz można by wydrukować wynik bez uciekania się do większej liczby testów a jednak różnica jest znacząca.
--- EDIT ---
ta metoda (zwiększenie ilości testów) ma dla władzy jedną wadę, jeżeli jeszcze wciąż do testów potrzebują żywego człowieka.
jeżeli nie chcą testować zaczepionych to nie da się już na wiosnę dojechać do ponad 100K testów i 35K zachorowań dziennie - bez jeszcze grubszego przekrętu.
ale już Andruszkiewicz przebąkuje, że im do brania nas za mordę wystarczyć będzie 5K dziennie. władza pozniżała progi w stosunku do ubiegłego roku i jest spokojna o rezultat :]
No to by się nie przywiązywać ile to jest razy (byle by się zgadzało z ustawą), to dane na 29.09.2021 który po przekroczeniu 1000 sprawił, że mamy 4 falę.
Dane o liczbie osób, u których zdiagnozowano obecność koronawirusa, przekazało we wtorek 29 września Ministerstwo Zdrowia. Po przeprowadzeniu testów stwierdzono obecność koronawirusa u kolejnych 1326 osób.
W ciągu doby wykonano ponad 23,1 tys. testów na koronawirusa.
https://www.wprost.pl/kraj/10370684/kor … zgony.html
Odnotowana dziś liczba pozytywnych wyników wynosi 1234. To oznacza, że spośród wszystkich testów, te z pozytywnym wynikiem stanowią 2,7 proc.
W ciągu ostatniej doby w Polsce wykonano około 45,9 tys. testów na Covid-19.
https://300gospodarka.pl/live/ile-testo … nie-polska
----
te dane też są ciekawe, rok temu z dnia na dzień podwoiła się liczba testów ale wynik pozostał ten sam, co w mediach zapewne brzmiało "kolejny dzień przyniósł nam 1,3K zakażonych" :D
Wzięli pieniądze, obiecując, że będą za nie zachęcać mieszkańców do przyjęcia szczepionki. Teraz gminy chcą zwrócić środki, ale wojewoda mówi „nie”. Tymczasem trzy powiaty w Lubelskiem już kwalifikują się do wprowadzenia obostrzeń.
– Została przekroczona bariera – tak minister zdrowia, Adam Niedzielski skomentował środowy raport pandemiczny. W całym kraju potwierdzono 1234 nowe przypadki COVID-19. U nas było ich 220 – najwięcej w Polsce. Sytuację pogarsza fakt, że województwo lubelskie jest cały czas na drugim od końca miejscu w kraju pod względem wskaźnika szczepień. W pełni zaszczepionych jest u nas tylko 38 proc. mieszkańców.
(...)
Sprawka nie chce podać, o które samorządy chodzi, bo daje im jeszcze szanse. – Przedłużyliśmy czas na ostateczne rozliczenie tych środków z 29 września do 15 października. Jeśli jednak po tym terminie, nic się nie zmieni i część gmin nadal będzie chciała zwrócić pieniądze, wówczas podam do wiadomości publicznej, które to samorządy – grozi i przyznaje, że wśród gmin, które nie umiały do tej pory wykorzystać rządowych pieniędzy, są te z najniższymi wskaźnikami szczepień w regionie. Jeden z takich samorządów chce oddać nawet kilka tysięcy złotych.
– To jest kompletnie niezrozumiałe. Nikt nie próbował się nawet usprawiedliwiać, dlaczego doszło do takiej sytuacji. Tym bardziej, że możliwości wykorzystania tych pieniędzy jest mnóstwo – podkreśla wojewoda i podaje przykłady takiej promocji: wsparcie mobilnych zespołów szczepień, uruchomienie specjalnego numeru telefonu, pod którym można uzyskać informacje dotyczące, współpraca z kołami gospodyń wiejskich i sołtysami w organizacji specjalnych akcji. Mogą to być np. pikniki rodzinne, festyny czy lokalne konkursy…
Jaka ataroska grupa jest najglebiej wyszczepiona?
Po wypowiedziach Epi i Pin wychodzi ze Tristesse.
Bedzie jakies mega gumowanie demo?
własnie wczoraj byłeś świadkiem tej manipulacji, którą ja opisałem :]
Ty co najwyżej podajesz inną możliwość, że zamiast manipulować ilością to można manipulować jakością grupy testowej ;)
A od tego to już tylko jeden krok do maczania testu PCR w owocach kiwi ;) ponoć dają wynik pozytywny :D
Ech Zbyti, nie brnij :) Wiesz, że czasami najlepszym zdarzają się pomyłki :) Jak zaczniesz takie rzeczy "wnioskować" to sam wpadniesz do przegródki tych, co dane dorabiają do sytuacji. A reputacja...
I żeby nie było - zgadzam się z Tobą w większości kwestii. Ale wnioski można wyciągnąć tylko takie, że "coś tu jest nie tak", ale nie wiadomo jak za bardzo :/ Można dywagować, przedłużać, ale pewności nie ma co do liczb. Żadnej.
@qbahusak nie brnę. Przyjrzy się uważnie https://public.flourish.studio/visualis … on/2027637 w sezonie grypowym można za pomocą testów robić cuda.
Władza nie posługuje się odsetkiem zakażonych, który nie jest aż tak skokowy tylko liczbą zakażonych i od tej liczby uzależnia obostrzenia.
Jak są fluktuacje to mówią o średniej dziennej, tak samo jak mają rezygnować z obostrzeń bo wyznaczyli jakiś próg. Jak mają wprowadzać obostrzenia, czy ogłosić falę to próg wystarczy osiągnąć jednorazowo.
Ja mogę się zgodzić, że te dane w ogóle nie są nic warte ale to nie zmienia faktu, że Niedzielski z ekipą się o nie opiera.
Ja nie mam problemu z przyznawaniem się do błędu. Oczekujesz ode mnie jednak, że przyznam, ze nie mogę wnioskować, że można manipulować danymi, gdy ja tę manipulację widzę. Już samo powiązanie paniki z ilością zakażeń a nie chorych sprawia, że im zależy na grzebaniu przy tych danych bo kombinować z ilością chorych już trudniej.
Jeszcze raz, od początku pandemii media branzlują się ilością zakażonych a ta rosła wraz z wykonywanymi testami lub spadała gdy robiono ich mniej.
Nie widzę sytuacji na tym wykresie co podałem wyżej link, że liczba testów w sezonie grypowym jest stała a liczba zakażeń rośnie. Zdarza się zaobserwować zbliżony odsetek zakażeń a sporą różnicę w podawanej liczbie zakażeń ze względu na ilość wykonanych testów. Problem jest dopiero w okresach tradycyjnie mniejszej zachorowalności, jednak tam gdzie zazwyczaj była grypa można panikę wyprodukować albo utrzymywać.
Nie rozumiem w czym masz tu problem? Jakby ten wykres przedstawić jako odsetek pozytywnych testów miałby większą wartość poznawczą o dynamice i przebiegu pandemii.
--- EDIT ---
no to dane z tego wykresu za ten sam okres i co nam to mówi o delcie:
25.09.2020 - 1587 stanowi 6,7% 24 tysiące testów
25.09.2021 - 917 stanowi 2,2% testów na 42 352
ilość testów poszukałem w necie, bo na tym wykresie nie zawsze mamy pełne dane za ten sam dzień.
---
jeżeli
Wariant Delta (B.1.617.2) może być od 40 do 60 proc. bardziej zaraźliwy niż mutacja Alfa (brytyjska) - sugerują badania. Ekspert Naczelnej Rady Lekarskiej, dr Paweł Grzesiowski mówi wprost: - Wariant Delta jest w tej chwili najbardziej agresywnym typem koronawirusa od początku pandemii, co przejawia się cztero-, pięciokrotnie wyższą zakaźnością od wariantu podstawowego i większą liczbą hospitalizacji. Wcześniej jeden chory zakażał średnio ok. dwóch osób, teraz nawet do ośmiu osób - tłumaczył w "Gazecie Wyborczej".
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-m … 95850.html
To mam prawo spodziewać się mniej więcej tak rosnącej liczby zakażeń a tymczasem takie liczby produkują jak widzę na wykresie raczej mnożone testy a nie podana zakażalność.
---
Albo wytłumaczenie jest banalne: lockdowny, maseczki, szczepionki i kwarantanna działają, bo pomimo tak masowego testowania, chorych nie przybywało zgodnie z podaną liczą od 2-8.
---
@qbahusak reasumują jeżeli nie mam racji co do testów to rację mają zwolennicy sczepień i restrykcji :] Zobacz jaki mam otwarty umysł :D
tak w ramach refleksji
https://www.youtube.com/watch?v=T1vW8YDDCSc
i tutaj należało by zadać sobie pytanie - czy przekaz lecący z telewizora jest neutralny, pokazujący obie strony dyskusji w równym stopniu?
https://public.flourish.studio/visualis … on/2027637
Dowód na to, że lockdawny, maseczki i zamykanie lasów działa.
Alfy zakażają średnio 2 osoby a tym czasem od marca do końca sierpnia robimy średnio 20 000 testów dziennie i co? Wirus pod pełną kontrolą!
No a później się wymknął ;) I zaczyna w sezonie grypowym (czyżby to była choroba sezonowa? :P) rzeczywiście podwajać liczbę zakażonych ale halo! testy przyrastają prawie proporcjonalnie.
Co by było jakbyśmy nadal testowali 20 000 populacji dziennie?
Zobaczmy ile trzeba się było natestować na wiosnę by mieć podobne wyniki do jesieni. Czyżby ci co zachorowali jesienią albo zyskali odporność albo wykorkowali?
No i w czerwcu 2021 wygraliśmy, dzięki akcji szczepień i restrykcjom a nie dlatego, że skończył się sezon grypowy.
Teraz Delata zaraża podobno 40%-60% mocniej niż Alfa, ale by mieć tyle samo zakażeń co przy Alfie rok temu testujemy od 2-4x (średnio 2x) więcej niż analogicznym okresie ubiegłego roku.
To tylko oznacza, że mamy odporność populacyjną skrzętnie skrywaną przez testy? A może pogoda sprzyja?
Nic to, że w USA była rekomendacja by nie korzystać dłużej z RT PCR bo one nie odróżniają C19 od grypy sezonowej, testujemy dalej, ale skoro tylko głównie nieszczepy to trzeba się nagimnastykować by utrzymać stan epidemiczny.
A jak na końcu się okaże, że te dane ktoś sobie z palca wpisuje, albo dla dodatków testowano pacjenta wielokrotnie, do "skutku" albo tak jak opowiadał ten ratownik, można nawet spreparować taki wynik by mieć ekstra hajs za zmianę? - to to może zaburzać proporcje ;)
Tak, że te dane są tak podatne na fałsz a jednocześnie są podstawą do wszelkich działań, że ja nie wiem o co Kuba się spieramy :] musisz mi to jeszcze raz wytłumaczyć ;)
--- EDIT ---
Chyba Cię zrozumiałem. Ty uważasz, że ja twierdzę, że w np. lipcu można zrobić 10 000 zakażeń? Nie, nie oto mi chodzi. Chodzi mi o to, że w 16.11.2020 odsetek pozytywów był 59,3% a teraz obadaj marzec 2021 przy niższym odsetku masz podobną lub większa liczbę zakażonych.
W ten sposób pokazano, że na wiosnę pandemia nie wygasa a wręcz przeciwnie 1.04.2021 mieliśmy rekord przy o prawie połowie mniejszym odsetku.
jak tam statystki wyszczepienia?
dzis pani koordnator z pewnej szkoly ( cala szkola tylko 300 osob ) donosi, ze w calym miesiacu zglosilo sie 4 chetnych na szpryce.
Spokojnie, jeszcze chwila i bez szczepienia nie będzie promocji do następnej klasy... wait and see
Spokojnie, jeszcze chwila i bez szczepienia nie będzie promocji do następnej klasy... wait and see
nie no, przecież to się nazywa wg co po niektórych "wolny wybór", nieprawdaż?
przecież obowiązku nie ma - zaraz Ci to Pin* lepiej wytłumaczy
problem z jego narracją jest taki, że skoro przyjął 2 dawki, weźmie i 3cią, a później 52 wciąż wierząc w swoją narracje i posługując się argumentami anegdotycznymi, strachem i zmieniając temat jak kontrargumenty stają się niewygodne
* Pin robi tu za archetyp ;) - zasłużył, ba, jest wręcz godzien - żeby zaraz "zasłużył" nie miało wydźwięku pejoratywnego ;)
@Zbyti, nie sprzeczamy się. Zwróciłem uwagę, że twój wniosek jest nadinterpretacją. Mój wniosek jest taki, że obowiązkowo badamy służby i póki nie ma fal to mamy to co mamy teraz. A jak wymknie się poza środowisko służb, to chorują zwykli ludzie i oni w zasadzie jak się zgłoszą, to mają prawie 100% wykrywalności. A zgłaszają się wówczas masowo, przecież nikt nie idzie sam profilaktycznie się testować jak nie na objawów. I ten mój wniosek bardziej pasuje do wykresów. Następny wniosek jest taki, że dwukrotnie urosła liczba testowanych osób w ramach „obowiązku”, np. raz na tydzień.
Jak byśmy testowali 20000 dziennie wśród służb, otrzymalibyśmy 2x mniejszy wynik. Dla służb. Ale jak idzie fala, to zwyklacy wg mnie dają mniej więcej rzeczywistą liczbę zachorowań ogólnie. I wtedy wzór nie działa. Otrzymamy te sama liczbę, co jakbyśmy testowali 40000 (różnica będzie np. 20%, ale nie 100%)
Jakby to oddzielić, to wyjdzie, że 90% osób zaraza się w szpitalach, komisariatach, urzędach. Ale nie w sklepach czy na siłowniach, czy lasach. Jak tam nie chodzisz (do urzędów czy szpitali) to jesteś w grupie bezpieczniejszej, strzelam, ryzyko zachorowania spada do 5-10% tego wyjściowego.
xxl napisał/a:jak tam statystki wyszczepienia?
dzis pani koordnator z pewnej szkoly ( cala szkola tylko 300 osob ) donosi, ze w calym miesiacu zglosilo sie 4 chetnych na szpryce.
Spokojnie, jeszcze chwila i bez szczepienia nie będzie promocji do następnej klasy... wait and see
Spoko, jest takie coś, jak nauczanie domowe. Ostatnio szkolawchmurze miała kilkusetprocentowy przyrost uczniów. (Nie ta mikrosoftowa). Moja córka tak się uczy, zero stresów, klasówek, kartkówek, same egzaminy :) dużo wolnego czasu, czas na rozwijanie hobby :)
Spoko, jest takie coś, jak nauczanie domowe. Ostatnio szkolawchmurze miała kilkusetprocentowy przyrost uczniów. (Nie ta mikrosoftowa). Moja córka tak się uczy, zero stresów, klasówek, kartkówek, same egzaminy :) dużo wolnego czasu, czas na rozwijanie hobby :)
Akurat tu się zgadzam, po tym co doświadczyłem ze 'zdalnym nauczaniem' szkół publicznych i szkodami jakie wyrządziło dzieciom, jestem zdania że to powinno się zaorać. Ale nie o tym jest rozmowa, rozmowa jest o przymusie i stopniowym pozbawianiu wszystkich podstawowych praw, gwarantowanych zarówno konstytucją (którą tak często wycierają sobie gębę propagatorzy 'zamordyzmu') jak i innymi aktami prawnymi. Dotyczy to też prawa do nauki oraz rozwijania zainteresowań. Jeżeli prawo do nauki (już niech będzie w szkole publicznej) oraz rozwijanie zinteresowań (sport głównie) będzie dostępne dla wybranej grupy osób (bez względu z jakiego klucza - tutaj sanitarnego) to sorry ale bajki o nauczaniu domowym itp się szybko skończą. Szybciej niż myślisz. Idziemy w bardzo złym kierunku, a archetypiczni Pin i Epi dumnie niosą tego sztandar. Niestety w obecnej sytuacji nie możemy się przed tym w żaden sposób bronić, i niestety skończymy na ulicy naprzeciw siebie.
@qbahusak dobrze, rozumiem, to tłumaczy kogo oni testowali latem 2020/2021, kto tak dzielnie chodzi w stałej liczbie na testy wtedy gdy nic się ewidentnie nie namnaża.
Jesienna fala:
W poniedziałek Ministerstwo Zdrowia informuje o 20 816 nowych zakażeniach.
W ciągu doby wykonano 35,10 tys. testów..https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,1 … -osob.html
z wykresu 59,3% testów jest pozytywnych
Wiosenna fala:
Wykonano 109 tys. testów, 32% dało wynik pozytywny.
https://biqdata.wyborcza.pl/biqdata/7,1 … orami.html
Najwyższy wynik dziennych zakażeń od początku pandemii padł 1 kwietnia, kiedy odnotowano 35 251 nowych przypadków.
---
Jesienna fala 16.11.2020 35,10 K testów; 59,3% pozytywnych co w liczbach daje 20 816 zakażonych
Wiosenna fala 1.04.2021 109 K testów; 32% pozytywnych co w liczbach daje 35 251 zakażonych
Jeżeli powyższe nie uzmysławia Ci, że to manipulacja pozwalająca wiosną krzyczeć, że jest jeszcze gorzej i w związku z tym "szczep się kto żyw" gdy tymczasem faktycznie epidemia w odsetkach zakażonych słabła to się nie dogadamy :]
No kto by pomyślał? PiS właśnie odrzucił własną poprawkę z 2015 roku, którą dziś zgłosiła #Konfederacja, mówiącą o likwidacji zamrażarki sejmowej. Inaczej śpiewali, jak byli w opozycji. Hipokryzja level PiS!
Spokojnie, u Mazurka wódkę razem piją i jedni i drudzy :) Więc nie wiem skąd zdziwienie :)
To jest ciekawe:
http://wwwold.pzh.gov.pl/oldpage/epimel … /index.htm
Zmieniono definicję pandemii by liczba zakażeń była ważna a nie zgonów i tak modelowano na początku C19, bo jak tłumaczył mi @laoo ponad rok temu na AOL im więcej zakażeń tym odsetek zgonów daje większą realną liczbą.
Tymczasem wirusy sezonowej grypy potrafią dać dużo chorych z roku na rok przy niższej śmiertelności a niektóre dają mniej chorych ale są ewidentnie wydają się być bardziej zjadliwe.
Fajnie wyglądają te lata co jest mało chorych ale śmiertelność pokrywa się z zapadalnością.
Dlatego epatowanie zakażonymi przy C19 uważam za bezsensowne, no chyba, że zależy nam na pompowaniu paniki.
Jesteśmy genetykami i biologami ewolucyjnymi, od kilkudziesięciu lat zajmującymi się zastosowaniem metod molekularnych w analizie DNA i badaniu ewolucji
genomów u różnych grup organizmów, a także wykorzystaniu metod opartych o
reakcję PCR w diagnostyce medycznej, genetyce populacyjnej oraz identyfikacji
zagrożeń związanych z organizmami modyfikowanymi genetycznie. Posiadamy
też doświadczenie w identyfikowaniu materiałów biologicznych za pomocą reakcji PCR na potrzeby policji, szpitali, stacji hodowli roślin, parków narodowych.W trakcie naszej kariery naukowej pracowaliśmy na czterech uniwersytetach w
Polsce oraz współpracowaliśmy z ponad 40 instytucjami naukowymi na świecie,
czego efektem było koordynowanie projektów badawczych w ramach 5 i 6 Programu Ramowego Unii Europejskiej.Jesteśmy niezależnymi naukowcami, nie związanymi na stałe z żadną polską
uczelnią. Reprezentujemy Stowarzyszenie e-Gene Tatry oraz inicjatywę naukową
Centre for Evolution, Genomics and Biomathematics, w ramach których prowadzimy pro publico bono, oprócz działalności naukowej, również działalność edukacyjną i popularyzatorską. Szczególnym obszarem naszego zainteresowania jest
poszerzanie wiedzy, opartej o dowody genetyczne, związanej z pochodzeniem ludów słowiańskich, których protoplastą były ludy indoeuropejskie. Jesteśmy też
członkami stowarzyszenia w Kręgu, które w swojej działalności nawiązuje do
naszych słowiańskich korzeni i przybliża szerszej publiczności wiedzę o naszych
przodkach.
Ci ludzie wypuścili darmową książkę, do pobrania tutaj: https://ordomedicus.org/wp-content/uplo … -glowy.pdf
Profesor Maksymowicz na ostatniej komisji w sprawie C19 (chyba pod hasłem jak wyszczepić wszystkich :P), w maseczce chirurgicznej cisnął wszystkim od nieuków. Internet pamięta jak raił nam:
- Według prognozy, która wskazywała, że pod koniec września będziemy mieli tysiąc zakażeń prognoza na październik mówiła o tym, że mniej więcej na koniec października będzie to ok. 5 tys. zakażeń dziennie - zaznaczył.
- Te liczby jeszcze nie są z mojego punktu widzenia takimi poziomami zagrożenia dla zdrowia publicznego i wydolności systemu opieki zdrowotnej, żeby podejmować jakieś drastyczne decyzje - oświadczył minister zdrowia.
- Mamy przeświadczenie, że osoby zaszczepione nie powinny ponosić kosztów nieodpowiedzialności osób niezaszczepionych - stwierdził w Radiu Plus minister.
- To oznacza, że poziom tolerancji dla liczby zakażeń jest o wiele większy. Tysiąc zakażeń dziennie to nie jest jeszcze moment, żebyśmy myśleli o restrykcjach, myśleli tym bardziej o lockdownach - mówił Adam Niedzielski.
https://www.rp.pl/ochrona-zdrowia/art18 … na-tydzien
Uspokoił mnie :]
Strony Poprzednia 1 … 298 299 300 301 302 … 399 Następna
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
atari.area forum » Bałagan » Kiepska sytuacja w kraju a będzie gorzej.
Wygenerowano w 0.157 sekund, wykonano 15 zapytań
