26

Nie mam pojęcia . Zgadza sie. Jestem rzemieślnikiem więc zrobiłem to o co mnie prosiło wiele osób.Tani i prosty w użyciu interface który robi swoją robote. Dla użytkowników którzy wczoraj sobie wyciągneli Atari ze strychu a dzisiaj by chcieli odpalić Numena a nie mogą bez drutowania w kompie...Jakie by nie było...


512 ram  jest w zasadzie  zerżnięty z Jurgena Sys Checka 2.  Jurgen doskonale  o tym wie, mam jego zgodę więc przestańcie mu donosić ;) Szkoda waszego cennego  czasu ;)

To zwyczajnie miało byc i jest, proste rozszerzenie dla "niedzielnych" Atarowców którzy zwyczajnie sobie w weekend chcą pograć w grę z dzieciakiem, nie wydając przy tym majątku, nie wysyłając kompa do przeróbki ....itp.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

27 Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-04-14 15:20:26)

@zorkadar
Nie, tylko podstawowe 64KB + to co w rozszerzeniu zewnętrznym.

28 Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-14 19:28:13)

@Candle - dzięki. Pasiu ma rację - może być zapotrzebowanie na Antica za jakiś czas :)

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

29

Z jakiego powodu? Dla laików poprosze.

30

OK. Wyjaśnię to żeby nie było...

Możliwe zbyt częste zwieranie wyjścia /REF Antica do masy, które w końcu może (choć oczywiście nie musi) zniszczyć któryś tranzystor n-mos. Jest to trick sprzętowy wykorzystujący pewną odporność technologii n-mos na takie działania.

Trick /REF jest wykorzystywany do przejęcia kontroli nad systemem przez freezery.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

31

A jak to się ma do tego rozszerzenia? Bo to bardzo ciekawa informacja. Aczkolwiek dość specjalistyczna.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

32 Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-14 20:42:10)

@perinoid - o ile wiem - jest to jedyna możliwość, aby zewnętrzne urządzenie (takie jak powyżej wymieniony freezer) mogło "przejąć kontrolę" nad systemem Atari bez ingerencji fizycznej w sprzęt (lutowanie, zmiany połączeń, itp). Takie rozszerzenie jak w wątku, a także wymieniony Sys Check 2 najprawdopodobniej do swojego działania używają linię /REF aby manipulować zachowaniem MMU, a w rezultacie całego systemu.

Trzeba mieć świadomość, że jest to spore nadużycie.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

33

Jakie jest prawdopodobieństwo uszkodzenia ANTIC (czy czegokolwiek innego) podczas stosowania tego nadużycia? Statystycznie nieistotne, czy należy się bać?

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

34

I czy z obecnych urządzeń dotyczy to rozszerzenia Zaxona, Sys-Check i Turbo Freezer, czy tez jakichś innych?
Sys-Check jest juz sprzedawany od dawna i pewnie w sporych ilościach, nie widziałem jeszcze skargi ze komuś Atari padlo z powodu jego użycia.

35 Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-14 21:25:02)

@dely - nie badałem tego osobiście, więc nie jestem w stanie tego określić. Moim jednak zdaniem - prawdopodobieństwo uszkodzenia będzie rosło wraz ze wzrostem częstotliwości zwierania wyjścia Antica /REF do masy, bądź długością czasu trwania tego zwarcia. Skoro pasiu wspomniał o zapasach Anticów - brałbym pod uwagę możliwość uszkodzenia procesora.

@ZuluGula - to są rozważania gdzie teoretycznie coś może być niebezpieczne dla sprzętu. Jeżeli zaś sprzęt nie pada - to świetnie. I niech tak pozostanie jak najdłużej. praktyka zawsze może pokazać coś innego.

Zobaczymy za jakiś czas.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

36 Ostatnio edytowany przez perinoid (2021-04-14 21:24:00)

Dziękuję za wyjaśnienie.
Czy sposób działania rozszerzenia 1064 jest jakiś inny? Tak, wiem, to rozszerzenie o innym rozmiarze, tym nie mniej ciekawi mnie, jak to się ma do sprawy.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

37

@perinoid - rozszerzenie 1064 jest wyłącznie dla Atari 600XL. Jest to zwykłe dołączenie/zwiększenie pamięci RAM w zakresie normalnie obsługiwanym przez 6502. Nie ma tu bankowania. Dla tych celów konstruktorzy Atari przewidzieli dostepne sygnały włącznie z /REF do sygnalizacji cyklu odświeżania.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

38 Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-14 21:33:55)

no wlasnie, czym rozni sie dzialanie tego rozszerzenia a rozszerzenia firmowego do 600XL ?

---
ok. ale rozszerzenie moze monitorowac portB i w granicach pierwszych 48k zmienia ram wiec tak jak w 600XL (jesli dobrze rozumiem wazne jest zeby to rozszerzenie nie mialo osobneo dostepu antica i cpu do pamieci)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

39 Ostatnio edytowany przez pancio.net (2021-04-15 05:27:59)

Firmowe używa /REF do odświeżania a nie go przegwałca...? 
Ze schematu Jera wynika, że Atari 1064 nie używa /REF...

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

40

to czym rozni sie mechanizm wlaczania self testu (bo od tego sie zaczelo) w atari 600xl z firmowm rozszerzeniem a wlaczaniem selftestu z niefirmowymi zewnetrznymi rozszerzeniemia (bo jest ich od cholery).

dlaczego akurat to wlaczanie selftestu wywolalo takie zainteresowanie elektronikow.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

41

Nie wiem. Wiem, że ja bit sterujący selftestem wykorzystywałem jako 9 bit do STROBE aby z PortA mieć 8 bitów dla Centronics. Przy uruchamianiu był podłączony normalnie, a jak potrzebowałem drukować to go przełączałem.

42

W schematach 130XE dostępnych na forum brakuje złącza ECI, więc myślę, że to może rzucić trochę światła na problem.

Post's attachments

130XE_ECI.pdf 1.49 mb, liczba pobrań: 11 (od 2021-04-15) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

43

jest. podpisany expansion.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

44

cyt z pdf syscheck 2.2
"When using an Atari 130 XE it´s impossible to use Sys-Check´s 512 KB memory expansion, because
the 64 KB memory expansion built-in the 130 XE couldn´t be switched off.
Please do not use the memory expansion on Sys-Check together with a 130 XE!"

.

45 Ostatnio edytowany przez perinoid (2021-04-15 14:02:04)

Tak. Ale jednak działa. I zaxonowe też działa. Więc pojawia się pytanie: czy działa bo działa ale jest to niebezpieczne, czy może jednak Jurgen czegoś nie przewidział? A jeśli pierwsze, to co powoduje, że dla nierozszerzonej 65-ki problemu nie ma a jak się doda MMMU i dodatkowe kości to nagle zaczyna być niebezpiecznie.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

46

moze poprawione

.

47 Ostatnio edytowany przez xxl (2021-04-15 14:20:47)

ale problem wyplnal bez sprecyzowania ze chodzi o 130...


xxl napisał/a:

to czym rozni sie mechanizm wlaczania self testu (bo od tego sie zaczelo) w atari 600xl z firmowm rozszerzeniem a wlaczaniem selftestu z niefirmowymi zewnetrznymi rozszerzeniemia (bo jest ich od cholery).

dlaczego akurat to wlaczanie selftestu wywolalo takie zainteresowanie elektronikow.


swoja droga z informacji syscheck wynika ze duzo lepiej jest miec teraz 65 niz 130 :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

48

niestety zle to wyglada... a wygglada na tzw. bol dupy a nie rzeczywisty problem. sa conajmniej 4 rozne zewnetrzne rozszerzenia akurat jak Zaxon sie zareklamowal to nagle elektronicy maja watpliwosci.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

49

Wątpliwości pojawiają się bo wielu z nas "czuje", że tak się nie powinno.. ale to jest jak z wódką.. nie powinno się a jednak smakuje :-) Pytanie powinno zostać postawione inaczej: Czy komuś padł ANTIC i w jakich okolicznościach...  Ja często używam TurboFreezera w połączeniu z 512KB SRAM-u by HIAS i nie obawiałem się do tej pory o to, że Antic może tej mojej zabawy nie przeżyć. I myślę, że tak zostanie. :-) A może to jest ten przypadek w którym TO NIE MA ZNACZENIA?

BTW, 512KB od Zaxona już do mnie jedzie :-)

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

50 Ostatnio edytowany przez tOri (2021-04-15 22:21:33)

@XXL - to nie jest ból dupy. Tak jak pancio.net napisał poniżej - tak nie powinno się robić. Dlatego i Pasiu, i Candle, a i ja też mamy wątpliwości co do sposobu manipulowania sygnałem /REF. W sumie ja czegoś takiego nie używam.
Jeżeli dotykasz tylko bity 2,3,4,5,6 (portb) to da się bezpiecznie zrobić Rambo 256k na zewnątrz przy użyciu "cienia" PORTB stworzonego w swoim układzie. Nie wiem jak wygląda kwestia obsługi bitów akurat w tym rozszerzeniu i tyle. Może nie jest tak źle?

Niemożność używania Syscheck2 z Atari 130XE wynika wprost z tego, że wystąpią kolizje pomiędzy pamięcią oryginalnego, wewnętrznego rozszerzenia Atari, a pamięcią Syscheck 2. Przy zapisie się tego nie zauważy. Przy odczycie spowoduje zaś otrzymanie niezbyt wiarygodnych danych. Co więcej - interferencja szyny danych dwóch pamięci może spowodować faktyczne uszkodzenie którejś z nich poprzez zwieranie wyjść w stanie wysokim do masy.

OK. Skoro działa to się ludzie cieszcie :)

P.S. czy znajdzie się ktoś, kto zrobi długie, zapętlone testy pamięci rozszerzenia od Zaxxona?

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site