Ja mu się nie dziwię, chociaż trochę dziwię się tonowi wypowiedzi który może razić osoby o odmiennym zdaniu bo bardzo często osądza roztropnych jako pelikany łykające wszystko a tak nie jest, tak mogę sądzić po wypowiedziach roztropnych :)

No może po za Pinem który jest w swej retoryce jak Ceronix tylko w drugą stronę - posądza sceptyków tego co się wyrabia o braki intelektualne i moralne.

Według mnie fakty są takie, że przy tak dużej ilości rozbieżnych ocen co do skuteczności i zasadności wprowadzonych obostrzeń, absurdalnością niektórych działań polskiego rządu i jego niekonsekwencji nie jest dla mnie w każdej sprawie jasne co jest skutkiem a co przyczyną.

Jeżeli są podnoszone argumenty o przeciwskuteczności (na wskutek złego użytkowania) masek (i to przez osoby kompetentne) oraz bardzo niedużej skuteczności w hamowaniu rozprzestrzenianiu się wirusa przez maski do tego celu nie zaprojektowane to taki wniosek Ceronixa nie jest dla mnie wcale absurdalny chociaż niejednoznaczny.

Nie ma badań na ten temat (podniesiony wyżej) tylko tak jak pisał @pernoid przy jakichś złożeniach (nie znam ich ale jestem mocno ich ciekaw i czy są spełnione) oszacowano zmniejszenie się prawdopodobieństwa transmisji.

Ty tak oceniasz jego wypowiedź bo nie masz wątpliwości co do skuteczności wprowadzenia nakazu noszenia masek. Tak odbieram to co piszesz.

Dla mnie fundamenty na których stoją Twoje poglądy nie są tak mocne jak w Twoich oczach - mam nadzieję, że jak ta pandemia się skończy pojawią się wiarygodne badania niezależnych ekspertów (o ile coś takiego jeszcze istnieje) na ten temat.

Co do "czystej logiki", widocznie przynajmniej jeden z nas źle nią operuje bo nie dochodzimy do tych samych wniosków na podstawie (ponoć) tych samych danych.

Co do odsetku idiotów... Często słyszę, że społeczeństwo en masse jest głupie, pojawiał się ten argument i tutaj, sam nie jestem wolny od tej myśli, ale mówisz o odsetku więc jak duży jest ten odsetek według twoich szacunków (nie nie domagam się badań tylko szacunków)?

Czy może mam rozumieć, że społeczeństwo jest głupie ale idioci w nim to margines? Tak, idioci w sensie medycznym to margines.

EOT zależy od Ciebie, ja tylko dyskutuję :]

Kojarzę, natomiast temu akurat maska zapobiega, bo mniej/nie dotykamy nosa i ust mając ją założoną.
Generalnie uważam, że pożytek noszenia masek w przestrzeniach zamkniętych jak sklepy i inne miejsca zgromadzeń, kiedy ktoś nie nakicha i nie nasmarka drugiemu w twarz czy oczy, przeważa nad skutkami ubocznymi w postaci tych, którym maska zaszkodziła, bo są sprytni inaczej. Bez dowodów, mam prawo tak uważać :) Zwykła maska chirurgiczna nie daje takiej ochrony ochrony jak FFP3, ale największe kropelki zatrzyma, a przyjęta dawka wirusa wpływa też na ciężkość przebiegu choroby.

Dobrze, ulżyłem swojej frustracji, popisałem trochę mogę iść dalej :]

Pozostawię tylko jeszcze fragment Małego Księcia, który jest komentarzem do sprawowania władzy a nawet dostrzegam jakiś dowcipny komentarz na temat możliwości uznania korelacji za skutek ;)

hmm... ciekawe ;)

Nie otwieram niepewnych linków, a za takim licho wie co stoi...

To w ogóle zabawne :D

Nie będziemy badać skuteczności lockdownu na rozprzestrzenianie się wirusa bo to ryzykowanie (co tam ryzykowanie, toż to skok bez spadochronu!) życia ludzkiego. Zakładamy, że jest skuteczny.

Ale jak ktoś nie chce ryzykować życia wiecznego postępując wbrew temu co uznaje za wolę Boga (bo zakłada jego istnienie) to już jest nienaukowym oszołomem :D

@BartoszP dlatego, że czytałem co pisałeś wcześniej to uznałem, że masz tych ludzi na celowniku, ale skoro mówisz, że się nie czepiasz to OK, przepraszam.

Co do ratowania ludzi (jednostkowo) - nie należy ratować ludzi wbrew ich woli, jeszcze są wolni to mogą wybierać jak chcą żyć czy umrzeć. Katolik nie chce danej szczepionki? Niech czeka na inną. Ja na przykład nie chcę żadnej bo jeszcze mnie nie przekonano, że to konieczne.

W naszej ludzkiej przestrzeni mamy wiele bzdur, jedna która nasunęła mi się przed chwilą podczas lektury czytanej aktualnie książki to "prawo wojenne" - dla mnie równie mądre jak kapelan wojskowy.

Albo idziemy zabijać innych ludzi i nie robimy z siebie hipokrytów, że stoją za tym jakieś zasady albo może jako ludzie nie prowadźmy po prostu wojen?

Jeżeli ktoś na nas napadnie to nie będę liczył, że zachowa się fair (co to w ogóle znaczy jak się prowadzi wojnę napastniczą?) tylko niech się liczy, że zniszczymy go ze szczętem.

Prawda, że zwycięzców nikt nie sądzi jest łatwa do samodzielnego odkrycia.

Nie rozumiem dlaczego katolicy raz chronią życie a raz uważają, że mają prawo je odbierać - ale tak sobie wymyślili.

Jak napadnie na mnie jakiś chrześcijański kraj to ja mu tego chrześcijaństwa odmawiam chociażby armia składała się z samych kapłanów.

A jak chrześcijanie zabijają ludzi w swojej obronie to według mnie nie zrozumieli nauk swego mistrza, że właśnie za nieprzekroczenie tej granicy obiecał, że ich wskrzesi, może w to nie wierzą?

Oczywiście to ma swoje konsekwencje: np. muzułmanie zabiją chrześcijan. Według jednych i drugich zostaną za to zbawieni :D wątpię, że obie religie są prawdziwe przy takim założeniu chyba, że istnieje wielu Bogów i ekumenizm ma sens ;)

Dobra, dodam tę stronę do filtra blokującego niż coś jeszcze tu napiszę :D

moze chciala Ci dac do zrozumienia zebys zintensyfikowal kontakty ;-)

pogadaj z jej kolezankami, ale jak uslyszysz ze mowil ze nawet covidem jej nie zaraziles to mam dla Ciebie zle wiadomosci ;-)

@BartoszP
..a gdyby okazało się, że można zrobić lek lub szczepionke z osoby dorosłej i uratować tym lekiem 1000 ludzi ale wymagało by to w "procesie produkcyjnym" uśmiercenia tej osoby to wg. ciebie było by to spójne i uzasadnione?
Dla katolików embrion/płód to taka sama osoba/człowiek jak "dorosły" człowiek.
Dla katolików "proces" życia rozpoczyna się w momencie połączenia komórek.
Przywołują tu naukowy argument, że w momencie połączenia i podziału komórek mamy już doczynienia z innym kodem DNA a niedługo potem bardzo często z inną grupą krwi niż matka.

Myślę, że dla wiary katolickiej nie ma tu żadnej niepewności.
Jeżeli ta szczepionka jest produkowana z abortowanych dzieci to dla katolików to jest tak  jakby była produkowana z zabitych z premedytacją dorosłych ludzi. Raczej nie widzę tu żadnego dylematu.
Tym bardziej, że przecież mamy dostępne inne metody produkcji szczepionek. Niech kupią licencję np. od Pfizera i produkują tak jak oni.