5,001 Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-11 18:21:23)

Polska - 40 mln mieszkańców 13 mln testów. Wietnam - 100 mln mieszkańców 2,6 mln testów. Polskie media górą?

2.6% Wietnamczyków sprawdziło czy ma śmiercionośny COVID-19, 35 osób oficjalnie zmarło na COVID-19, według artykułu 98% populacji chce się zaszczepić na tę współczesną hiszpankę.

Kiedy Wietnamczycy znaczną się szczepić od wypadków lotniczych?

----

Tak, zapomniałem: lockdown i maseczki zatrzymały wirusa. Głupi Wolacy....

5,002

Oprócz obowiązkowych masek proponuję obowiązkowe noszenie gumowych czepków kąpielowych:

https://portal.abczdrowie.pl/koronawiru … codziennie

----

Ja stoję na stanowisku, że nie ma możliwości (skoro jest tak powszechny) uniknięcia kontaktu z tym patogenem więc nie widzę powodu unikać nieuniknionego.

Recesji można było próbować uniknąć tylko coraz bardziej wygląda, że to ona jest celem.

5,003

Jakoś od roku udaje mi się unikać tego patogenu - miano przeciwciał praktycznie zerowe. Oczywiście ma to swoją cenę, ale cóż...

grzybson/SSG^NG

5,004

Albo:

1. masz szczęście
2. test miałeś fałszywie negatywny
3. nie byłeś świadom zakażenia
4. po prostu na tą chorobę nie chorujesz

Oczywiście ta zgadywanka to żart ale według szacunków ekspertów (kto dziś nim nie jest?) szansę na uniknięcie kontaktu z tym patogenem (jeżeli utrzymywałeś fizyczny kontakt ze światem) miałeś taką jak uniknięcie kropel podczas spaceru w deszczu :]

5,005 Ostatnio edytowany przez Pin (2021-04-11 23:43:26)

albo:

1. nie wierzysz w ludowe gusła i tam gdzie trzeba używasz ffp3 n99
2. robisz test na przeciwciała ale nie z biedronki za 40pln, tylko z laboratorium ilościowy dla IgG/IgM
3. punkt drugi daje Ci satysfakcjonującą odpowiedź
4. Ne rozumim, jestem Czeszką.

Kontakt: pin@usdk.pl

5,006 Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-11 23:57:23)

@pin

Ad.1 nikt nie wymaga od całej populacji ffp3 n99 a do niedawna rekomendowana była przyłbica i szalik i to oficjalnie, za radą rządowych ekspertów.

Do tego o ile rozumiem Twój ogląd sytuacji sprawa i tak jest przegrana bo ogół społeczeństwa "się nie stosuje", więc sam jeden i tak nie masz szans ;)

Pozwolę sobie jednak uważać, że bardziej chroni Cię twoja wiara w skuteczność Twoich zabezpieczeń niż ich faktyczna skuteczność. Jednak to też jest wartość bo nie stresujesz się aż tak bardzo możliwością zakażenia stosując te środki a przecież stres obniża także odporność :)

Ja jestem osobiście bardzo poirytowany obowiązkiem noszenia maseczki gdy wychodzę na spacer - czytałem, że każą mi to ponoć nosić na powietrzu nie z przyczyn medycznych tylko "behawioralnych" - jeżeli taka jest prawda to czuję się potraktowany jak bydło :]

5,007 Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-12 09:09:25)

Aby zakończyć mojej wywody w tym wątku proponuję małe ćwiczenie na logikę.

Dla ustalenia uwagi co jest możliwe a co nie przytoczę znany mi przypadek:

czas akcji - tak zwana 2 fala
uczestnicy - 3 osobowa rodzina.

Podczas drugiej fali 2 z 3 domowników ma tak zwane "objawy", mają z sobą stały i bliski kontakt. Po telefonicznym zgłoszeniu obie osoby z objawami poddane są rządowym testom. Jednej z tych osób test wychodzi pozytywny, co oznacza, że choruje na COVID-19 a drugiej negatywny co ma oznaczać, że w tym samym czasie jest (dajmy na to) przeziębiona, 3 domownikowi nic nie dolega, wszyscy lądują na kwarantannie.

Dla mnie to oznacza, że można mieć bliski kontakt z patogenem w miejscu gdzie nie stosuje się środków ochronnych i nie zachorować, albo chorować na coś innego, albo testy rządowe są zawodne albo można nawet się nie zakazić.

----

Podczas ponad roku trwania pandemii pan Pin i Grzybson stosują środki ochronne, Pin nawet bardziej rygorystyczne niż zalecali eksperci rządowi, do tego Pin poświadcza, że miał kontakt nie tylko z zarażonymi ale chorymi jednak według jego oceny nie tylko nie zachorował ale według profesjonalnych testów nawet się nie zaraził.

Na podstawie doświadczeń Pin-a można wyciągnąć takie wnioski:

- chorują na COIVD-19 tylko nierozsądni, którzy nie stosują się do obostrzeń
- chorują na COVID-19 także nieroztropni, którzy wierzyli w rządowe gusła noszenia czegoś innego niż maseczek antywirusowych
- jeżeli jesteś roztropny jak Grzybson i Pin to nawet żyjąc w społeczeństwie ponoć olewającym zalecane środki ostrożności można nie tylko nie zachorować ale nawet się nie zakazić.

Uważam te wnioski za błędne.

---

Moje wnioski: kontakt z patogenem przy szacowanej liczbie nosicieli objawowych i bezobjawowych jest nieunikniony. Choroba i jej przebieg jest wynikiem genetycznej podatności i ogólnego stanu układu odpornościowego w czasie ekspozycji na patogen.

Pod pozorem walki z pandemią wykończono wielu małych i średnich przedsiębiorców oraz odsetek populacji chorujący na choroby przewlekłe, nowotworowe itd. utrudniając takim ludziom dostęp do normalnej opieki medycznej co poświadcza dramatycznie większa liczba zgonów w stosunku do ubiegłego roku nie wykazana jako zgony na COVID-19.

Z jakiegoś powodu mogę nawet w kiosku kupić Gripex ale "Covidexu" nikt w Polsce nie produkuje a to co można doraźnie użyć w razie ciężkiego przebiegu choroby jako "Covidex" było przez rok wyśmiewane, nie jest dostępne bez recepty, ponoć też ograniczano dostęp na receptę.

Pandemia będzie przez najbliższe lata wygodną wymówkę na recesję, która i tak nas czekała w najbliższym czasie na wskutek wcześniejszej polityki rządów.

---

Niech każdy wybierze co się komu dodaje.

Over.

5,008

potrafie sobie wyobrazic pacjentow eksperta horbana (bo przeciez jest czynnm lekarzem) suerujacym mu zeby leczyc ich amantadna hehehe facet musi dostawac niezlej piany :D

to bardzo ciezka choroba bo:

1. atakuje na myjniach samochodowych
2. na basenach tez ale tlko tych ktorzy nie maja karty zawodnika kadry narodowej
3. nie atakuje rodzin czlonkow rzadu w hotelach
4. atakuje jedzacych hotdogi pod golym niebem

ale czy warto sie denerwowac na zabobon chodzenia w maseczkach po "polu"? denerwujecie sie jak jakas uposledzona osoba z racji swojej ulomnosci nie zachowuje sie normatywnie? tez nie :-)

tam wczesniej ktos sie denerwowal ze jest nazywany bydlem... to nie tak, jest traktowany jak bydlo... drzewiej jednak byla wieksza tolerancja dla osoby uposledzonych, teraz kaza im nosic maseczki.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,009

Covid-19 to nie tylko sztuczny kryzys ale światowy test na inteligencję. Nawet w TV głównego nurtu płynie tyle sprzecznych "danych" że każdy nawet o poniżej przęcietnym rozumie już powinien wyciągać wnioski a tu dla niektórych nic te próby nie oznaczają. Zbiorowa psychoza. Bydło / stado / barany to poprawne określenia. A tu ilustracja przypomina obecne społeczeństwo.

https://demotywatory.pl/uploads/202004/1587800485_x35psk_fb_plus.jpg

"Im bardziej społeczeństwo odchodzi od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą." - George Orwell
Słucham radia z muzyką komputerową http://radio.cvgm.net/demovibes/queue/   http://radio.cvgm.net/static/media/platform/symbol/platform_computer_atarist.gif

5,010 Ostatnio edytowany przez Magda (2021-04-12 10:23:48)

grzybson napisał/a:

Kurde, mi chyba mentalnie bliżej do narodów azjatyckich niż Wolaków. Tak wiem, wyborcza, sorry...
https://podroze.gazeta.pl/podroze/7,114 … =BoxOpImg1

Typowe generowanie postaw i zapotrzebowania na trutki. Patrz głupcze, czytelniku gazeta.pl i bierz przykłady, Wietnam nosi szmatki i się chce szczepić, dlatego wygrał z wymyśloną plandemią! Ciekawe co na to wietnamczycy, że wykorzystują ich populację do kampanii reklamowej i prania mózgów Polakom.

"Im bardziej społeczeństwo odchodzi od prawdy, tym bardziej nienawidzi tych, którzy ją głoszą." - George Orwell
Słucham radia z muzyką komputerową http://radio.cvgm.net/demovibes/queue/   http://radio.cvgm.net/static/media/platform/symbol/platform_computer_atarist.gif

5,011

Ad. 2. Test nie mógł być fałszywie ujemny, bo jak zasugerować Pinokio to był test ilościowy IgG/IgM.
Ilość przeciwciał późnej fazy mam bliską zeru, czyli brak kontaktu. Ale sam wobec siebie jestem mega restrykcyjny.

@creonix masz w jedntm rację. To test na inteligencję. Ale także empatię, postaw społecznych i umiejętność patrzenia dalej niż czubek własnego nosa.

grzybson/SSG^NG

5,012 Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-12 11:51:21)

Akurat te punkty to były żarty, to co poważnie myślę jest w poście 5007.

Nie mam pojęcia jak uniknąłeś kontaktu z wirusem, znam osobę która od lutego do grudnia ubiegłego roku praktycznie nie wychodziła z domu, kontakt miała tylko z jednym domownikiem, który stosował ogólnie wtedy przyjęte zasady związane z noszeniem maseczek oraz higieny a i tak oboje zachorowali podczas drugiej fali najpierw osoba opuszczająca mieszkanie a po tygodniu ta unikająca świata zewnętrznego - obyło się bez hospitalizacji.

Dodam, że pośród znanych mi przypadków zachorowań nie znam ani jednej osoby lekceważącej rządowe "nakazy" i "zakazy".

---

EDIT: a co powiesz na temat młodzieży i dzieci, którym jeszcze 2 lata temu np. pozwalano na 2h internetu dziennie a teraz cudem jest im go na 2h wyłączyć bo z powodu lockdownu "muszą" się spotykać online. I tak była spora walka by się nie uzależniały od elektroniki w dzisiejszych czasach, ostatni rok sprawił, że ta walka w tym pokoleniu wydaje mi się przegrana.

Skupianie się tylko na tym by nie zarazić się lub kogoś wirusem tego sezonu wydaje mi się bardzo ograniczonym dbaniem o dobro państwa i narodu w dłuższej perspektywie.

5,013 Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-12 12:33:53)

A dobra... Bo się rozpisuję jakby to miało jakieś znaczenie.

W skrócie obecna sytuacja przypomina mi działania prestidigitatora, który mocno wymachuje pandemią w prawej ręce byśmy nie zwrócili uwagi na to co robi lewą.

Dziwię się, że niektóre osoby, które mają ku temu wszystkie dane i możliwości intelektualne nie są w stanie tej sztuczki dojrzeć i biorą ten cały występ na poważnie.

Oczywiście tak postrzegając rzeczywistość mogę być świrnięty ale który wariat podejrzewa siebie o wariactwo? :]

Co miałem do powiedzenia powiedziałem co jest do udowodnienia niech każdy udowodni sobie sam, zresztą jak widać proces dowodu każdy ma już dawno za sobą ;)

5,014

dobrze pamietam jak kiedys rzadowi eksperci mowili ze maslo jest szkodliwe i ze jedynie margaryna nadaje sie do smarowania chleba :) pozniej okazalo po co byla ta propaganda

julki i brajanki nie pamietaja ale stare dobre sposoby oglupiania dzialaja


przed chwila widzialem jakies publiczne przemowienie pajaca w masce :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,015

https://youtu.be/pMemGXaa_Nw?t=912

Mentzen :-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

5,016 Ostatnio edytowany przez AS... (2021-04-12 21:40:32)

Pin napisał/a:

albo:

1. nie wierzysz w ludowe gusła i tam gdzie trzeba używasz ffp3 n99
2. robisz test na przeciwciała ale nie z biedronki za 40pln, tylko z laboratorium ilościowy dla IgG/IgM
.

1. Chodziłem w fp3 na zaworku zanim było to obowiązkowe, wydałem na te maseczki krocie (używam głównie aurę 3m fp3)
2. zrobiłem teścia w alab laboratoria z krwi...
Co się okazało?
- mam przeciwciała w klasie igG dodanie, norma tych przeciw ciał jest 50 , ja mam ich kilkukrotnie więcej...
I qrła nie miałem żadnych objawów, nic zero. Zero osłabienia, zadyszek gorączki.
Powietrze mam 98%/100 ...

I co powiesz na to Pin?

*oczywiście zamiast igG wpisem igm*

5,017

Czego to dowodzi?

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5,018 Ostatnio edytowany przez zbyti (2021-04-12 20:05:09)

perinoid napisał/a:

Czego to dowodzi?

Przy założeniu, że postępowali równie roztropnie, że zakażenie lub jego brak to kwestia szczęścia a nie zapobiegliwości. Jednak nie sądzę by zwolennicy roztropności na takie założenie się zgodzili, z resztą jest niedowodne :]

5,019 Ostatnio edytowany przez perinoid (2021-04-12 20:21:22)

Nie jest dowodne bo to nie jest zero-jedynkowe tylko statystyczne. Pojęcie średniej przekracza możliwości rozumowania przeciętnego człowieka. O prawdopodobieństwie warunkowym już nawet nie wspomnę. I ponownie pojawia się to samo - ni cholery nie rozumiecie komunikatów, kontekstu i tego co się właściwie dzieje. Po co są obostrzenia, czemu nie mają sensu ale trochę jednak mają. I czemu przedsiębiorcy obrywają po dupie za to, że statystyczny wyborca jest idiotą, ale nie można mu tego powiedzieć bo jego głos jest ważniejszy więc poświęca się jedną grupę, mniejszą, żeby nie stracić głosów większej grupy. Czemu rządzący to wyrachowane sukinsyny, a dla odmiany piewcy braku pandemii to niewyedukowane głąby. Prawda jest po środku. Jak zawsze.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5,020 Ostatnio edytowany przez andy (2021-04-12 20:36:48)

AS... napisał/a:

[...]Chodziłem w fp3 na zaworku [...]mam przeciwciała w klasie img dodanie, norma tych przeciw ciał jest 50 , ja mam ich kilkukrotnie więcej...
I qrła nie miałem żadnych objawów, nic zero. Zero osłabienia, zadyszek gorączki.
Powietrze mam 98%/100 ...[...]

Trzeba było używać takich bez zaworka :D
A jeżeli rzeczywiście "chorowałeś" w sposób jaki opisałeś, to tylko pogratulować i pozazdrościć...  tylko weź pod uwagę to co pisze alab na swoich stronach np fragment:
"detekcja anty-SARS-CoV-2 w klasie IgA jest możliwa nieznacznie wcześniej niż przeciwciał IgG. IgA mogą być o tyle istotne diagnostycznie, że generowane najwcześniej IgM wykazują niekiedy reaktywność krzyżową z białkami innych przedstawicieli koronawirusów. W przypadku wszystkich klas przeciwciał anty-SARS-CoV-2 wynik ujemny badania serologicznego nie wyklucza przebiegu zakażenia."

Czyli jak wyjdzie wysoki poziom IgG to można spokojnie przyjąć, że się chorowało na SARS-CoV-2; w pozostałych przypadkach o niczym takim to nie świadczy... a wręcz nie świadczy o niczym.  Więc moim zdaniem wcale jeszcze nie chorowałeś. Ale to moja interpretacja a ja nie jestem lekarzem ;) A wynik każdego badania powinien interpretować specjalista, a nie każdy wedle własnego uznania.

5,021

perinoid napisał/a:

ni cholery nie rozumiecie komunikatów, kontekstu i tego co się właściwie dzieje. Po co są obostrzenia, czemu nie mają sensu ale trochę jednak mają.

Zrozumiałem, że według Ciebie nie rozumiem.

5,022

No to jest jakiś postęp.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5,023

@perinoid to proszę przyjmij do wiadomości, że na wskutek obecnej "walki" z pandemią na koniec wszyscy zostaniemy bez gaci na 100% - jeżeli dobrze oceniam sytuację.

Jeżeli to ty dobrze oceniasz sytuację to co nas czeka?

Zwróć proszę uwagę, że dołożyłem wszelkich starań by mój ton i narracja nie była napastliwa - nazwałem takich jak Ty roztropnymi a nie bydłem :]

5,024

Niestety oceniam podobnie, jeśli potrwa to dłużej. Ale inaczej oceniam całą resztę i powody ostatecznego efektu.

PS. Ja takich jak ty nie nazwałem wcale - chyba, że uważasz się za denialistę - wtedy sorry, ale podtrzymuję co napisałem.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5,025

perinoid napisał/a:

PS. Ja takich jak ty nie nazwałem wcale - chyba, że uważasz się za denialistę - wtedy sorry, ale podtrzymuję co napisałem.

Nie zaprzeczam faktom tylko kontestuję ich wykorzystywanie.