4,826 Ostatnio edytowany przez andy (2021-03-09 22:50:58)

@Mq

Chyba źle się zrozumieliśmy z tą szarością (przynajmniej "szmat") ;) Może powinienem dopisać, że nie zawsze i wszędzie.

A odnośnie fachowców za górę pieniędzy - brałeś kiedyś udział w zamówieniach publicznych od strony zamawiającego? Jeżeli nie, spróbuj... gwarantuję, że zmienisz nieco zdanie. A nawet jeżeli uda ci się takiego jak chcesz/potrzebujesz/wiesz, że jest najlepszy w ten sposób zamówić to powodzenia w późniejszym tłumaczeniu się żeś nie garbaty.
Właśnie dlatego, że skala jest jaka jest nie oceniam tak ostro jak ty, bo zwyczajnie nie jestem fachowcem od zarządzania krajem/kryzysem/pandemią i nie mam ani pełnej wiedzy ani kompetencji ani rzetelnych badań ku temu.
A dopuszczanie szarości/wyrozumiałość czy raczej próba rozumienia co z czego wynika to nie to samo co pobłażliwość, więc nie wrzucaj mnie proszę do worka z napisem "to normalne"

Co do tego co i jak powinno być - masz rację - tak powinno być i też bym tak chciał i nawet powiem więcej - w wielu aspektach nawet tak bywa.

@tOri

tOri napisał/a:

@andy "Wiesz, z badaniami to jest tak, że jakie by nie były to zaraz będą głosy (nawet się już tu pojawiły) - że sponsorowane, że wyniki nie takie, ze pseudonaukowcy itp. I kółko się zamyka."

To także stawiasz za pewnik? Skąd taka ufność względem systemu? Zawsze można wkręcić chwytami erystycznymi dyskusje w "lewiznę" i bezsens.

Tak stawiam - widać to dokładnie w tym wątku. I na podstawie czego wywnioskowałeś moją ufność do jakiegokolwiek "systemu"? To że nie jestem anarchistą, nie znaczy że ufam "systemowi"
====
Aha i jeszcze jedno - skoro tak łatwo podejmujecie czarno białe decyzje to wybierajcie kogo rozstrzelać: waszego syna czy córkę (zakładając, że posiadacie dzieci); nadal proste? Myślę, że są to mniej więcej wybory tego typu. Może lepiej to opisał @perinoid parę postów wcześniej.

4,827

tOri napisał/a:

Przykład Szwecji bądź Białorusi powinien być wystarczający do zamknięcia wielu wątków.

Chyba masz nieświeże informacje, bo Szwecja właśnie przyznaje, że ich strategia się nie sprawdza i zamiast wątki, będzie chyba sama się zamykać.

4,828

Jacques napisał/a:
tOri napisał/a:

Przykład Szwecji bądź Białorusi powinien być wystarczający do zamknięcia wielu wątków.

Chyba masz nieświeże informacje, bo Szwecja właśnie przyznaje, że ich strategia się nie sprawdza i zamiast wątki, będzie chyba sama się zamykać.

Ciekawe jakiej presji poddano Szwedów. Nie jest to decyzja oparta na realiach. To polityka.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4,829 Ostatnio edytowany przez tOri (2021-03-10 08:13:59)

@andy - to co napisałeś o rozstrzeliwaniu to właśnie jest typową pułapką erystyczną. Tak się nie powinno dyskutować. Ja nie mam już najmniejszego zamiaru kogokolwiek przekonywać do czegokolwiek. Chciałem wyłącznie wskazać istniejące poważne zagrożenia dla nas wszystkich. Wirus nie jest takim zagrożeniem. To jest coś o wiele poważniejszego. A że dajecie się Ty i inni nie tylko tutaj na forum manipulować i zwodzić... No cóż to wasza sprawa dopóki nie wyrządzi poważnych szkód mi i moim bliskim.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4,830

@tOri - nazywaj to jak chcesz, ale to był tylko przykład (może mocno przejaskrawiony), że nie zawsze wybór jest prosty, że czasem są po prostu sytuacje, gdzie wybierasz pomiędzy mniejszym czy większym szambem i co byś nie wybrał i tak g... z tego. Zawsze możesz w to miejsce podstawić dowolny inny trudny wybór.
Zauważ, że gdyby rok temu nie zrobiono nic, to dzisiaj była by taka sama dyskusja tylko nie o tym co zrobiono lepiej czy gorzej, ale o tym, dlaczego nie zrobiono nic, albo czego to nie można by zrobić. I nadal wszystko było by w tym samym topicu - jak to w kraju jest źle. Mylę się?
I przepraszam, ale równie dobrze mogę postawić tezę, że to Ty dajesz się zwodzić i manipulować albo wręcz próbujesz to robić. Na takiej samej podstawie jak Ty postawiłeś swoją w stosunku do mnie (czyli kilku zdań wrzuconych na forum, a więc praktycznie żadnej). Tak chyba też nie powinno się dyskutować.
Ja nie usiłuję nikogo "nawracać", staram się nie pisać w tonie "jedynego nieomylnego", przedstawić jedynie jak pewne rzeczy widzę albo jak mi się wydaje... Poprzez dyskusję - mniej lub bardziej udaną usiłuję poznać/zrozumieć punkt widzenia innych - może dzięki temu lepiej zobaczę pewne rzeczy albo zmienię zdanie do co pewnych spraw.

4,831 Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-03-10 10:24:37)

tOri napisał/a:
Jacques napisał/a:

Chyba masz nieświeże informacje, bo Szwecja właśnie przyznaje, że ich strategia się nie sprawdza i zamiast wątki, będzie chyba sama się zamykać.

Ciekawe jakiej presji poddano Szwedów. Nie jest to decyzja oparta na realiach. To polityka.

Jak coś nie pasuje do tezy, to polityka od razu - tak samo bronią się często oskarżeni ;)
Na polu bitwy została Ci w takim razie Białoruś, która jest przecież symbolem majętności i dbania o obywatela, więc na pewno stanowi idealny dowód na coś tam. To, że taki przykład w ogóle podałeś, to już kuriozum nie lada.

4,832 Ostatnio edytowany przez tOri (2021-03-10 10:36:38)

Szwedzi początkowo zaniedbali starszych i chorych. Osobiście uważam, że wyszli z tego mimo wszystko najmniej poszkodowani. POLITYKA zamykania (lockdown) jest nieskuteczna, i niezwykle niszcząca. Widzimy to wszędzie gdzie to stosowano i stosuje się nadal. Ekstremalną zaś głupotą jest robienie w kółko tego samego i oczekiwanie innych rezultatów.
To że Szwecja będzie zamykać to i owo tylko pokaże porównawczo czym tak w istocie jest lockdown o ile to w ogóle tam zdecydują się zrobić. Jestem ciekawy rezultatów.

P.S. Masz jakieś wiadomości z Białorusi?

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4,833

@andy - gdyby rok temu media nie zaczęły jazgotać i walić propagandę, a rząd nie zaczął strachem manipulować spoleczenstwem, nawet byś tej "pandemii" nie zauważył. Takie jest moje zdanie. Tak wskazują dane rzeczywiste choćby z MZ. Nie ma co gdybać. Szambo wybuchło i już nic nie będzie takie samo jak wcześniej. Ale i tak najprawdopodobniej któregoś pięknego dnia napiszę posta z jednym zdaniem:

A nie mówiłem?

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4,834

@andy - gdyby rok temu media nie zaczęły jazgotać i walić propagandę, a rząd nie zaczął strachem manipulować spoleczenstwem, nawet byś tej "pandemii" nie zauważył. Takie jest moje zdanie. Tak wskazują dane rzeczywiste choćby z MZ. Nie ma co gdybać. Szambo wybuchło i już nic nie będzie takie samo jak wcześniej. Ale i tak najprawdopodobniej któregoś pięknego dnia napiszę posta z jednym zdaniem:

A nie mówiłem?

Ja pamiętam wie z tego co "rząd" ogłaszał, co robił i jak kłamał. Tego się nie da odpamiętać. Nie wierzę w wirusa. ;-)

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4,835 Ostatnio edytowany przez Jacques (2021-03-10 10:50:43)

tOri napisał/a:

Szwedzi początkowo zaniedbali starszych i chorych. Osobiście uważam, że wyszli z tego mimo wszystko najmniej poszkodowani.

W tym rzecz, że nie wyszli, a teraz będą wchodzić w to, co reszta Europy.

tOri napisał/a:

@andy - gdyby rok temu media nie zaczęły jazgotać i walić propagandę, a rząd nie zaczął strachem manipulować spoleczenstwem, nawet byś tej "pandemii" nie zauważył. Takie jest moje zdanie.

Szkoda, że twoje zdanie nie wskrzesi trzech znanych mi osób, które przypłaciły "pandemię" życiem, a puszczenie wszystkiego na żywioł pewnie dołączyłoby do tego grona kolejne.

4,836

Matko, a Wy wciąż o tych maseczkach? To już temat powinien brzmieć "kiepska sytuacja na świecie a będzie jeszcze gorzej". Np. patrząc na taką Kalifornię gdzie jest maseczkowy nakaz mamy i insze fajne lef ackie pomysły ;-)

https://kobieta.wp.pl/trzech-ojcow-dwoj … 786540352a

https://www.wykop.pl/link/5992631/w-kal … iewczynka/

30 lat temu moje poglądy nazywane były normalnymi, 20 lat temu konserwatywnymi, 10 lat temu skrajnie konserwatywnymi, dzisiaj jestem nazywany faszystą. Ja nie zmieniłem poglądów, tylko idioci zmienili wartości!

4,837 Ostatnio edytowany przez andy (2021-03-10 11:04:45)

@tOri - nawet gdyby nie jazgotały to jednak bym zauważył. To, że o czymś by nie mówiono nie znaczy, ze by nie istniało. I nie opieram się na danych MZ tylko na tym co widzę wokół siebie, wśród rodziny, przyjaciół, znajomych. Na marginesie - a dane z MZ na które się powołujesz nie są zmanipulowane? Bo wnioskuję z tego co piszesz, że rząd manipuluje, ale już dane podawane przez ten sam rząd za pośrednictwem MZ nie są. Trochę zaprzeczenie własnej teorii, albo czegoś nie rozumiem.
===
Ale z jednym zgoda - nic już nie będzie takie jak było. Chociaż to akurat tzw. "oczywista oczywistość" i sprawdza się zawsze.

4,838

Nie mam już dalszych chęci uczestniczenia w tym wątku. Patrz więc z uwagą i skupieniem wokoło i notuj wszystko co jest ważne. Dodałbym kilka słów gorzkiej prawdy, ale i tego już nie chce mi się pisać.

Pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

4,839

https://youtu.be/r3M-l5yRfRU?t=520

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

4,840 Ostatnio edytowany przez Mq (2021-03-11 19:06:52)

Dziękuję xxl-owi za podesłanie tego materiału powyżej, doskonale dla mnie podsumował wszystko.

Dwie rzeczy:
1.) społeczeństwo się podzieliło na tych, którzy wierzą we wszystko co im powie władza, i tych, którzy nie wierzą w nic - nie ma już możliwości prowadzenia żadnej debaty między tymi dwiema grupami - smutne
2.) społeczeństwo przyzwyczaiło się już po roku do nowej rzeczywistości i tak pozostanie - równie smutne.

W związku z powyższym podobnie jak tOri nie mam już ochoty uczestniczyć w tym wątku, bo nie ma tu ani z kim ani o czym dyskutować.
Dziękuję za uwagę. Unsubscribe. Bez odbioru.

4,841

I do tego sprowadza się łatwość rządzenia w wersji "czarno-białej". Nie trzeba się tłumaczyć, z tego, ze jest wiele tematów, których nie da się ogarnąć zero-jedynkowo.
Rządzący obecnie mają to szczęście, i chyba na to czekali, że coraz mniej osób pamięta "jak drzewiej bywało" a myślenie samodzielne nie jest cool&trendy a nawet jest powodem do wstydu zatem po co sie przejmować ... płyńmy z prądem. A że prąd jest wzmacniany gotówkowo kolejnymi rozdawnictwami ... to tym bardziej po co dyskutować.
Każda próba pokazania, że jest coś "pomiędzy" kończy się wrzuceniem do wora lewak-morderca-kolaborant-niepatriota-antychrześcijanin-przyjacielmerkel.
Covid pokazuje po trochu obecnym "młodym" jak wygladają ograniczenia nakładane jako "zalecenia" i egzekwowane nie przez zastosowanie prawa tylko przez dotkliwe kary administracyjne, które można nakładać jak się chce i komu chce.

4,842

Również miałem nie pisać tu więcej, ale niech będzie że ostatni raz...
Problem polega na tym, że to osoby z tych dwóch wymienionych grup usiłują na siłę stosować taki podział wobec wszystkich, którzy mają choć trochę odmienne zdanie, nie zauważając lub ignorując, że jest również coś pomiędzy - jeszcze bardziej smutne.
Co do materiałów - poziom abstrakcji jak w TVP, tylko pajace inaczej malowani. Gość podający lata 90 za wzór - mistrzostwo świata... Szkoda, że był wtedy w takim wieku, który najczęściej każdy wspomina jako najbardziej beztroski okres w życiu, więc może dlatego. I ciekawe na którym przystanku wsiadał do tego samolotu? Może gdzieś w Berlinie czy innej Barcelonie... A nie... wróć - nie mógł, bo trzepali by go przy przekraczaniu granicy. Dla mnie - taki sam autorytet jak prezes TVP.

4,843

o jak milo, dzis sie dowiedzialem o przesunieciu zabiegu na za miesiac (moze) w zwiazku z nowymi zaleceniami.

jak to mowia... "jak sie regularnie dba to nic sie nie stanie"

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

4,844

oj biedny xxl, co teraz będzie  :)

tymczasem w Krakowie skończyły się miejsca na oddziałach covid, brakuje karetek więc po pacjentów wysyłają śmigłowiec lub straż pożarną.

Odnoszę wrażenie, że trzeba by było otworzyć teraz wszystkie te siłownie, stoki, kina, teatry, galerie (są otwarte, no dobra) oraz restauracje. To najlepszy moment, wówczas sytuacja znacząco się poprawi :)

Aha - no i masek nie zakładać, bo to ponoć nic nie daje :D

Kontakt: pin@usdk.pl

4,845

zacierasz raczki bo wszystko zamykaja znowu :-)

"nic sie nie stanie"

hehe

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

4,846 Ostatnio edytowany przez Pin (2021-03-17 19:41:26)

oczywiście, bo nie ma to wpływu na moje życie - zwłaszcza zawodowe. No i zważywszy na ogólnie panujący brak szacunku dla drugiego człowieka uważam, że to bardzo dobrze. Jesteśmy kowalami własnego losu jak widać.

Kontakt: pin@usdk.pl

4,847

Gdyby nie smog w Krakowie, to byłoby lepiej .. problemy płuc wynikające ze smogu i palenia papierosów przyczyniają się znacznie do tego. Turów też nie poprawia sytuacji https://energyandcleanair.org/wp/wp-con … cation.pdf

4,848

Pin napisał/a:

oczywiście, bo nie ma to wpływu na moje życie - zwłaszcza zawodowe. No i zważywszy na ogólnie panujący brak szacunku dla drugiego człowieka uważam, że to bardzo dobrze. Jesteśmy kowalami własnego losu jak widać.

nie kazdy chce "zyc" tak jak Ty.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

4,849

To się fachowo nazywa: odpowiedzialność zbiorowa.

Kontakt: pin@usdk.pl

4,850

Pin napisał/a:

To się fachowo nazywa: odpowiedzialność zbiorowa.

historii tez nie znasz...

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.