Mi chodzi po głowie budowa rozdzielacz SIO z zasilaniem i buforowaniem podstawowych sygnałów. Ale nie mogę się zebrać do realizacji.

Ale niby po co to buforowanie? Przecież SIO jest zaprojektowane do łączenia sobie wielu urządzeń bezpośrednio i nie ma z tym zasadniczo problemu jeśli urządzenia są poprawnie konstruowane.

Tak jak pisze Mq, ja łączyłem ze sobą 1050 z sio2sd, sio2sd z klonami xf551 oraz xf551 z 1050 bez żadnych problemów, a w sumie do tego takie rozgałęzienie przydaje się najbardziej, więc żadne buforowanie raczej nie jest potrzebne.

Stacje właściwie nie obciążają szyn sio bo mają bufory, problem jest w moim wypadku z SDrive max, które z powodu braku przelotki musi być wpięte na koniec i powoduje spadki napięcia na szynie zasiania 5V a to powoduje spadek napięcia na sygnałach przesyłu danych które mają rezystory podciągające poziom wysoki brany z tych 5V (w realu jest ono bliskie 3V).

Koledzy, przepraszam że się wtrącę ale pisałem że problem jest tylko z zapisem na magnetofonie - nie z innymi urządzeniami.
Proszę sobie sprawdzić oscyloskopem, że jeżeli nie ma tego tak zwanego separatora to amplituda sygnału na złączu SIO OUT w ATARI - przy magnrtofonie jest to sygnał zapisu na głowicy magnetofonu nie wynosi około 5V tylko nawet niecałe 2,4V. Powoduje to zaniżenie poziomu nagrania na taśmie nawet o ponad 30%. Przy odtwarzaniu takiej kasety po pewnym czasie zapis nie będzie czytelny.

Podobne problemy występują nie tylko z SIO2SD, ale z innymi urządzeniami które są zbudowane podobnie, są podłączone do złącza SIO i nie mają włączonego zasilania. Jest to właśnie ten szczególny przypadek gdy podłączony jest magnetofon razem z tym urządzeniem.

Przy włączonym zasilaniu podłączonego urządzenia ten problem nie występuje.

Chciałem się tym przypadkiem z Wami podzielić, gdyż w jakimś wątku (nie pamiętam czy to było na tym forum czy innym) właśnie ktoś opisywał błędną pracę magnetofonu po podpięciu wraz z innym urządzeniem. Nie wiedząc podstawowych zasad budowy i pracy układów cyfrowych dla niego ten problem nie był do przeskoczenia.

Prawdopodobnie cienkie kable i zaśniedziałe styki.
Wina również może być w pośniedziałech przelotkach na płycie atari i w pośrednich urządzeniach.

Ja w swoim ATARI poprowadziłem od włącznika zasilania dodatkowy grubszy kabelek do pinu 10 gniazda SIO i dodatkowy drugi kabelek łączący masę przy gnieździe zasilania z pinami 4 i 6 przy złączu SIO. Podłączam tak szeregowo do gniazda SIO stację 1050, LDW2000 i na końcu magnetofon. Zaznaczam że mam wbudowane do ATARI SIO2SD.

(karta micro SD została celowo trochę wyciągnięta dla lepszej widoczności a dziury w obudowie to pozostałości po przełącznikach lat 80 - teraz sterowanie odbywa się w sposób "elektroniczny" http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16827)

Stację XF551 podłączam do dodatkowego wbudowanego do atarynki gniazda DIN5.
Mając w XF551 wlutowane gniazdo SIO podpinam tam SDRIVE MAX. Wszystko działało prawidłowo (z wyjątkiem nagrywania na kasetę - ale tylko wtedy kiedy wyłączę zasilanie wbudowanego w ATARI SIO2SD).

W chwili obecnej problem z zapisem już nie występuje gdyż modyfikacja poprawiła współpracę z magnetofonem.

Tak przy okazji zapraszam na:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=16922

@Mq - Tak jest to prawidłowe rozumowanie. A przy takiej ilości urządzeń każdy miliamper i miliwolt jest potrzebny :).

Urządzenia podpięte do szyny z wyłączonym zasilaniem bardzo dużo obciążają linie sygnałowe i powodują niesamowite spadki napięć doprowadzając szasami do zrywania transmisji z urządzeniami. Zjawisko to powodowane jest budową układów cyfrowych. Występują tam przecież oporniki, diody i tranzystory. Przy braku zasilania następują zjawiska przewodzenia we wnętrzu układu i taki układ jest wtedy "zasilany" nie poprzez nóżkę zasilającą tylko poprzez linie danych a tam są przecież w układzie scalonym po drodze diody, tranzystory i oporniki. Chcąc uniknąć zasilania układu scalonego poprzez linie danych w większości stosuje się układy z tzw. otwartym kolektorem. Niestety w większości urządzeń budowanych dla ATARI projektanci nie przewidują podłączenia urządzenia bez podpiętego zasilania i nie stosują układów OPEN COLLECTOR. W automatyce przemysłowej jest wręcz nakaz stosowania takich układów.

Zajmuję się trochę automatyką przemysłową i wiem coś na ten temat.

P.S.
Odpięcie zasilania i masy nie ma sesu bo powoduje "przesłuchy" pomiędzy liniami danych i błędną transmisję.

@jer

Proszę podłączyć sobie nieprzerobione SIO2SD do DATA IN, DATA OUT, Command i do masy. Nie podłączać zasilania do SIO2SD. Proszę pomierzyć napięcia na wymienionych szynach danych. Napięcie spadnie do około 2-2,4V gdyż atmega zostaje wtedy zasilana z szyn danych a nie z 5V. Po podpięciu zasilania do SIO2SD napięcie na tych szynach wzrośnie do napięcia bliskiemu zasilaniu bo szyny te już nie będą zasilać procesora w SIO2SD.

Oczywiście większość urządzeń będzie prawidłowo pracować przy wyłączonym napięciu na SIO2SD lecz przy większych prędkościach transferu mogą występować błędy ale nie muszą.

Przy odłączonym napięciu na SIO2SD proszę podłączyć magnetofon.

Życzę jednak powodzenia podczas nagrywania kaset w systemie TURBO BLIZZARD i innych wymagających szybszej transmisji. :) (SIO2SD i magnetofon MUSZĄ być podłączone równolegle - pisałem już o tym kilka razy w tym temacie)
Ja miałem z tym problem - był niższy poziom zapisu i występowały błędy przy weryfikacji

Pozdrawiam

P.S.

@jer pisze: "Wszystkie układy TTL i CMOS są tak konstruowane, by po wyłączeniu ich zasilania nie były widoczne w układzie." - oczywiście jeżeli układy są budowane w oparciu o technologię OPEN COLLECTOR - czego nie spełnia nawet 99% amatorskich urządzeń produkowanych dla ATARI.

@jer pisze: "Wyjścia (DATA OUT i COMMAND) powinny sterować wejścia peryferiów możliwie wysoko oporowe (każde po 100 kΩ), a ten warunek w amatorskich konstrukcjach rzadko jest spełniony." - akurat w SIO2SD i SDRIVE-MAX ten warunek nie jest spełniony - oporność wejść po włączeniu zasilania to około 4,7K.

@jer pisze: "W powyższej modyfikacji diody na wejściach są błędnie skierowane i w ogóle zbędne. Gdy na wyjściach komputera jest stan wysoki to są zatkane, a wtedy na pinach atmegi mamy stany nie wiadomo jakie. Przy stanie niskim niepotrzebnie podnoszą napięcie o spadek na diodach." - diody są prawidłowo skierowane gdyż nie będą powodować zasilania układu ATMEGA przy braku zasilania 5V, a wcale nie będą przeszkadzać przy normalnej pracy SIO2SD. Po włączeniu zasilania SIO2SD zachowują się "normalnie" odpowiednio sterując wejściami procesora ATMEGA nie powodując "stanów nie wiadomo jakich".

Proszę zerknąć do źródeł SDRIVE-MAX i SIO2SD, że programowo te szyny danych są podciągane wbudowanymi rezystorami 4,7k do zasilania. Nazywa się to dla atmegi "INPUT_PULLUP".

P.S.

Przy braku zasilania ATMEGA (SIO2SD) amplituda na SIO DATA OUT będzie w granicach 2-2,4V.
Po załączeniu zasilania wzrasta do ponad 4,5V.
W przypadku podłączenia różnych urządzeń oprócz magnetofonu nie ma to znaczenia to już po podpięciu magnetofonu ma znaczenie wpływając na poziom zapisu na kasecie.

Przeczytaj proszę jeszcze raz przed chwilą uzupełniony powyższy post.

P.S.
Opisane jest tam po kolei co trzeba zrobić.

Trudno - chciałem pomóc w skrajnych problemach, ale widzę, że nie ma co się wychylać z wywodami budowy i zasad działania układów cyfrowych, bo i tak zostanę zakrzyczany przez osoby nie znające się na elektronice.

Pozdrawiam wszystkich czytających

P.S.
Trochę za ostro pojechałem, ale miałem wczoraj ciężki dzień. Przepraszam.

Chcę pomóc w skrajnych przypadkach a ten myślę że jest bardzo nietypowy.
Odkryłem przyczynę, znalazłem sposób usunięcia więc chciałem sie podzielić swoją wiedzą.
Może nie dokońca znam się na wszystkim, lecz fakt faktem jest taki, że wymieniona na początku modyfikacja naprawiła występujący ten specyficzny problem.

Sikor: on już jest stary i może pleść bzdury :D

kkrys: To może wrzucisz tu schemat Twojego interfejsu Blizzarda?

To błąd tkwi w SIO2SD. Zrób buforowanie na HCT09  na wszystkie trzy linie i będzie OK, nie będziesz musiał wyłączać SIO2SD. Diody na liniach to be.