Super, nie ogarniam wszystkich wątków, więc przegapiłem info w SlightSID. Nie nalegam na konkretne terminy, byle się działo do przodu :) Oczywiście zdrowie i bezpieczeństwo najważniejsze, uważajcie na siebie.

Hej!

Dzięki QTZ za linki, opis i przypomnienie wątków z AoL! Zupełnie o nich zapomniałem faktycznie udostępniłem tam również to co znalazłem wcześniej u siebie, leżało na serwerze slight (i nadal tam leży, tylko dostęp do listy plików został wyłączony po migracji na inny serwer WWW). Postaram się to poprawić, ew. przeniosę do katalogu na pigwie. Dobrze że zrobiłeś "mirror" i udostępniłeś bezpośrednio. Dzięki!

Co do wtyczki i interface, wygląda na to że mamy "turbo KSO" od tego samego człowieka, Brazylijska jak i również jednakowe ustawienie głowicy też się zgadza. Jak odwiedzę kiedyś piwnicę u mojej mamy w bloku, to tam pewnie jest mój magnet jeszcze to zrobię foty tego co jeszcze z niego zostało (na pewno nie ma klapki :P) ale sam interface, cart i magnetofon jeszcze mam nadzieję istnieją (o ile myszy czy inne cholerstwo tego nie zeżarły)

Odgrażam się kolejny raz, ale w końcu będę musiał temat "Turbo KSO 2000" ogarnąć i zrobić w końcu jakiś sensowny i uniwersalny handler do tego, bo jak popatrzyłem na ten mój "wytwór" który udostępniłem w swojej "paczce" to mi słabo, co prawda ładuje się pod ROM, ale po pierwsze obsługuje Turbo 2000F, a po drugie to w jaki sposób umieszcza wpis w tablicy HTABS jest tak lamerskie że nie wierzę że coś takiego mogłem popełnić :D no ale wtedy działo, nie zastanawiałem się czy tak można, czy wypada, czy zgodne ze sztuką... :) można powiedzieć że to "dirty hack łatany dirty hackiem" ;D

Przy dobrze zrobionym SIO2PC nie powinno być żadnego problemu w równoległej pracy magnetu z KSO Turbo 2000 i samego SIO2PC.

Hej!

A to ten człowiek o którym mówię to na pewno kto inny. W sobotę urzędował co prawda na Grzybowskiej (coś mętnie kojarzą że niedaleko stanowiska K.Steca, gdzieś po prawej stronie stojąc twarzą do stanowiska Krzysztofa. W niedzielę natomiast miał stoisko na Saskiej 78 (dawne warszawskie technikum chemiczne) ... praktycznie prawie prosto na przeciwko wejścia na korytarz na parterze, i właśnie tam mi zamontował KSO Turbo 2000 i tam też jeździłem w niedzielę na "stuff", nagrywał on kasety na miejscu, ale było o wiele spokojniej niż na Grzybowskiej,  można powiedzieć ze było tam bardziej kameralnie, po pewnym czasie znałem tam sporo ludzi, całkiem fajnie towarzystwo tam się zbierało, w sensie że nie tylko handlarzy ale również wymieniających się wiedzą i doświadczeniem, pamiętam że poznałem tam kolegów spectrum-owców i to dzięki nim i ich wiedzy i tłumaczeniom napisałem program do ładowania plików z ZX Spectrum przy pomocy XC12 z zamontowanym Turbo2000F... program służył potem głownie jako narzędzie do przenoszenie obrazków z ZX-a... a koledzy od spectruma nagrywali mi te pliki/gry/obrazki jak szaleni ... pamiętam to całe towarzystwo jako grupę entuzjastów informatyki, programowania i w tamtym czasie jako źródło wiedzy wszelakiej :) a byłem wtedy naprawdę młodym człowiekiem i niewiele wiedziałem, ale oni chętnie tłumaczyli cierpliwe wszystko dokładnie takiemu leszczowi jak ja :)

Jeszcze wracając do tego człowieka który montował mi turbo... coś mi się kołacze po głowie że mógł mieć ksywkę "Czar Soft"? Może się mylę... może to zupełnie ktoś inny był, ale wybaczcie.. to było tyle lat temu, że wspomnienia się zacierają.

@Voy
Nie sprawdzałem skryptu a8cas-util.pl, ale może będzie działał też z Windows?

Próbowałem już podobnych narzędzi: współcześnie Turgen-a, dawniej Atari Turbo (by Cygert) - program do zgrywania sygnału Turbo K.S.O. ( http://sources.pigwa.net/?page=4 ) - zrobiłem nawet specjalny kabelek, byłoby to dobre rozwiązanie, ale z tego co pamiętam niezbyt dobrze działało, prawdopodobnie wpływ na to miała nowsza wersja Turbo K.S.O. (różnice w zapisie), której używam, a przy zgranym sygnale muzyka lub szumy między blokami.

Zgrywanie sygnału hurtowo ma jednak wady:
- ze zgranego sygnału pliki z Atari są wyodrębniane automatyczne i nie ma pewności, że któryś nie został pominięty, czasami gubione są niektóre bloki, po wystąpieniu błędu kolejne bloki nie są odczytywane - nie ma nad tym kontroli, nie rozpoznawany jest loader 2 (pliki bez nagłówka) - to być może jest poprawione w Turgenie, bo kiedyś o tym Baktrze pisałem.
- nie ma kontroli nad nazwami plików - niestandardowe nazwy (w inverse, czy ze znakami sterującymi - clear, etc.) nie mogą być zapisane na PC (Atari Turbo - kiedyś się przymierzałem, żeby dorobić konwersję nazw).
- w razie wystąpienia błędu trzeba szukać i zgrać uszkodzony kawałek, a przy dużej liczbie plików, lub sygnału "na środku" taśmy, odnalezienie tego konkretnego fragmentu może być bardzo trudne.
- kolejne pliki mogą być nagrane przy różnych ustawieniach głowicy.

Wygodniejszy jest emulator Atari z obsługą turbo, na nim testowałem Blizzarda (Fuji wyodrębnił wtedy loader 3 Blizzarda i usunął sprawdzanie obecności kartridża), ale tu też w przypadku błędu trzeba zgrać sygnał ponownie.

Istotna jest też głośność sygnału i polaryzacja.

Także dla mnie najwygodniejsze i najpewniejsze jest zgrywanie na sprawnym magnetofonie podłączonym do Atari, oczywiście bez klapki, gdzie mogę regulować głowicę, a w przypadku błędu oczyścić, czy naciągnąć lekko taśmę w miejscu, gdzie wystąpił błąd, lub docisnąć kasetę (metodą prób i błędów w różnych punktach) tak aby sygnał się udało odczytać. W miarę łatwo jest też powtarzać operację na konkretnym bloku, tak aby nie odczytywać całego pliku - na początku uszkodzonego bloku kasuję licznik, po wystąpieniu błędu cofam taśmę na 000, podmieniam kasetę na inną i stamtąd oczytuję dowolną nazwę (jeżeli trzeba ponownie kasuję licznik), zamieniam kasetę i odpowiadam "T" (albo odpowiednik - "4"), w ten sposób odczytuję również pliki nagrane bez nazwy (Loader 2). Do tego bardzo się przydaje klawisz PAUSE w magnetofonie (niektórzy uważają, że jest zbędny).

@Seban
Porządnie zrobiony handler by się bardzo przydał :)

Jest taki program na C64, który symuluje ZX Spectrum - pozwala odczytać sygnał z taśmy i uruchomić proste programy w Basic-u.

Jeżeli masz jeszcze tamten program dla Atari to poproszę :)

@Sikor
Na Rozłuckiej mam kolegę, który miał Pegasusa i chyba do dzisiaj ma Timexa, używał go z dyktafonem na małe kasetki :)

Niedaleko Rozłuckiej - po drugiej stronie trasy - w okolicy Biblioteki Wojskowej - od strony Śródmieścia przed pasażem (gdzie się wnosiło opłatę i zgodę rodzica) - chodziłem na kółko komputerowe. Tam douczałem się komend Basic-a, były tam Atari 800XL ze stacjami dysków. Najciekawsza część była po zakończeniu zajęć, kiedy przez krótki czas można było pograć i zobaczyć jak te same gry wyglądają (wstawki w Spy vs Spy) i jak szybko się wczytują ze stacji. Wejście do tego klubu chyba jeszcze istnieje - niepozorne drzwi ukryte za mała budką, o ile nic się nie zmieniło (zajrzałem tam koło 2011 roku), to mieści się tam biblioteka.

Co do tego "faceta" to pamiętam, że byłem u niego w domu, chyba miał na ścianie półkę ze sprzętem, a nad nią lustro na całą szerokość ściany, raczej była to Brazylijska, ewentualnie w pobliżu - Międzynarodowa, Wydaje mi się, że mówiliśmy o nim "brodacz", ale mogę się mylić. Kasety trzeba było mieć własne. Stąd między blokami sygnału zamiast ciszy mam fragmenty muzyki :) (tamta wersja Turbo K.S.O. robiła przerwy). Do Turbo na pierwszą kasetę dograne były kopiery oraz Loadery 1 i 2.

Później dowiedzieliśmy się o kimś kto nagrywał kasety w okolicy placu Przymierza. Nie mogąc znaleźć właściwego bloku krążyliśmy po podwórkach, a że był to wieczór, skończyło się to dla mnie nabiciem guza o trzepak, który w ciemności wyrósł przede mną. Do tego miejsca już nie wróciłem (no chyba, że do pobliskiej cukierni ;)).

Czyli ten sam - zawsze nosił brodę. Wcześniej mieszkał włąśnie na Rozłuckiej (tam przerabiał mi mój magnetofon), a później się przeniósł na Międzynarodową ;)

@Voy nie jest to takie proste. Mam sporo kaset, a moje programy na nich są niewielkie - najwyżej kilka bloków, programy nagrane jeden za drugim na całej długości taśmy, przeważnie z niestandardowymi nazwami. Do tego jeżeli na końcu kasety z muzyką czy opowiadaniami było wolne miejsce to tam też nagrywałem programy.

Kiedyś zgrywałem programem Atari Turbo, jak też kopierem przełączając kable. Jedno i drugie wymagało sporo pracy, a to było dopiero kilka kaset. Chciałbym odczytać wszystkie i udostępnić, choć są to przeważnie proste programiki w Basic-u, ale w tej chwili się tym raczej nie zajmę.

@Sikor nie pamiętam jak ten facet wyglądał (Zientara mi się z nim skojarzył, więc pewnie brodę rzeczywiście miał), wygląda na to, że to ten sam :)

Wczoraj zrobiłem zdjęcia Turbo K.S.O. które mam zamontowane, ale nie miałem czasu wybrać.

Myślę, że całkiem profesjonalnie to było przygotowane - całość zawierała:

Cartridge (czarny, prawdopodobnie z jakąś nalepką) [nowszy nie miał nalepki]
Instrukcję [niestety nie posiadam, ale pamiętam, że z niej korzystałem]

Przeróbkę magnetofonu:
- wywiercenie otworu na dodatkowy przewód
- małe wycięcia na mocowanie płytki
- zrobienie wtyczki
- złożenie układu
- wymiana kondensatora
- regulacja głowicy

Programy użytkowe nagrane na dostarczoną kasetę [sygnał z muzyką]
Składane wkładki do kaset - czerwony nadruk na gładkim papierze (do wypełnienia)

@Seban Jak wrzucę zdjęcia to zobaczysz czy to inne, czy takie samo wykonanie jak to które masz :)

Handler uruchamiany spod DOS-a byłby do kontrolowanego kopiowania najlepszy, więc liczę na Ciebie :)

Co do programu odczytującego sygnał ze Spectrum, to myślę, że lepiej w obecnej sytuacji specjalnie po niego nie chodź. Jednak to bardzo ciekawy projekt. Może mógłbyś też kiedyś spróbować napisać taki program odczytujący / zapisujący sygnały również z innych komputerów jak C64 (tu do wyboru różne wersje Turbo i sandard)? :) Na Atari też mógłby czytać / zapisywać inne sygnały Turbo z Atari.

Niesamowite, jak pomyślę, że mógłbym kopiować programy z C64 / ZX Spectrum przy pomocy Atari :)

BTW: Mam kasetę, która nie wiem dla jakiego komputera jest nagrana, a fajnie by było ją rozszyfrować :).

Edit:

Paczka z poszczególnymi zdjęciami

Może jeszcze zrobię zdjęcia wkładki do kasety.

Nie wiem czy jest dostępny schemat tej wersji? W razie czego na podstawie tych zdjęć można go odtworzyć, niestety układ scalony nie ma opisu i nie wiem jaki to układ?

Edit2: Ze zdjęć można odczytać wartości wszystkich trzech kondensatorów (jak wiadomo jeden wymieniony na płycie magnetofonu), oznaczenie tranzystora i rezystorów. Widoczne są połączenia na płytce i połączenia przewodów (w tym masa). Zdjęcie płytki od spodu jest zduplikowane - z podświetleniem i bez.

Nie zrobiłem opisu wtyczki podłączanej do portu Joystick-a (nie ma jej na zdjęciach, bo została zastąpiona). Oczywiście mogę zrobić, ale nawet bez tego nie jest trudno ustalić co gdzie podłączyć.

BTW: Jakiś czas temu zapytałem o takie wtyczki kolegę, który działa pod logiem Whip.
Zaprojektował on zastępczą obudowę do ogólnodostępnego wtyku D-SUB DB9 (ż).
Dostałem silikonową formę do odlewania takich obudów z żywicy. Czeka na lepsze czasy...
(Obudowę skleja się na wtyku po usunięciu z niego blachy i przylutowaniu przewodów.)

Dziś na bazie tej wersji Turbo K.S.O. postanowiłem odtworzyć jej schemat:

(obraz odwrócony, aby pasował do wierzchniej strony)


Założyłem, że układ scalony to 4069 tak jak w serwisie u J.Soboli:
http://www.jsobola.atari8.info/dereatar … urbo%20kso
a wartości rezystorów, których kolory czerwony, pomarańczowy, brązowy (fioletowy?) wyglądają podobnie w przypadku niepewności ustaliłem na wartości podobne do tych z drugiego schematu - TURBO 2000/SIO, gdyż ten schemat się z nim prawie w 100% pokrywa - zamiast do joysticka, układ podłączony jest do linii z SIO, nieco inaczej podłączony jest tranzystor (chyba się nie pomyliłem?).

Ścieżki poprowadziłem podobnie jak w oryginale, jeden z inwerterów "wisi" niepodłączony, a są do niego niewykorzystane ścieżki.

Jak podłączyć "złącze do XC12" można zobaczyć na jednym z powyższych zdjęć.
4 - brązowy, 3 - czarny, 2 - żółty,  1 - "druty" bez izolacji.

@Seban Między innymi na to liczyłem.

Kiedyś dorobiłem Turbo KSO do innego magnetofonu, zrobiłem je chyba według tego schematu: http://seban.pigwa.net/drop/kso2000.gif i jak widzę jest on bardzo podobny. Tranzystor ma jednak zamieniony emiter z kolektorem? Sprawdziłem jeszcze raz ze specyfikacją BC158 i wynika, że ścięty narożnik oznacza kolektor, więc faktycznie jest odwrotnie. Wykorzystany jest szósty inwerter, a jeden nie jest "objęty" rezystorem. Nie mam pewności co do "odczytanych" wartości rezystorów, które na tym schemacie są inne.

@Sikor a jak wygląda Twoje Turbo?

Przeczytałem, że Magnetofon w trybie Turbo przez SIO pobiera tylko zasilanie (myślę, że do nasłuchu może być potrzebna linia audio?), więc może można podłączyć zewnętrzne zasilanie, lub tylko te niezbędne przewody z Atari i Turbo będzie działać. Więc nie powinno być wtedy problemu z przełączaniem kabli nawet przy najprostszym SIO2PC. Opcjonalnie można by wtedy podłączyć dwa magnetofony - normal i Turbo jednocześnie :) - odwołanie przez C i przez D. Dochodzi jeszcze pytanie czy Turbo KSO, skoro steruje silnikiem przez swój interface, czy nie będzie jednocześnie sterowało silnikiem magnetofonu w normalu i jakie jest poke do sterowania silnika z Turbo (bo to ogólnie używane włącza silnik przez SIO)?

@Jer czyli mam drugie turbo dzięki Tobie :) Jeden i drugi układ działa, więc albo ja coś przekręciłem rysując (sprawdzałem już dwa razy) albo nie ma to znaczenia? - mógłbyś zerknąć na ten schemat który "zrekonstruowałem" wg "mojej" wersji turbo i porównać ze zdjęciami? Spróbuj też odczytać wartości rezystorów - lepsze zdjęcia są w udostępnionej paczce (wszystkie pliki TU). Ja niestety z klasycznej elektroniki mocny nie byłem, a teraz to już i z cyfrówki niewiele pamiętam.

A co do XC12 to myślałem o zasilaniu również przez SIO, ale bez podłączania pozostałych linii do Atari?

Edit:

Co powoduje dołączenie kolejnego inwertera w Twojej wersji?

W sumie to fajnie jakbyś omówił ten układ.

Nie powinno się zostawiać bramek itp. niepodłączonych, ale jakie to ma znaczenie?

W każdym razie taka wersja była sprzedawana i montowana.

Edit2:

Instrukcja Blizzarda w formacie tekstowym i z usuniętym podziałem wierszy rtf - OCR zrobiłem z pliku udostępnionego przez Kimseo TU.

Układ CD4069 to sześciokrotny inwerter tak jak 7404, tyle że w technologii cmos. Oznacza to, że wejście każdej bramki jest sterowane praktycznie napięciowo. Będę omawiał swój schemat, omawiając różnice ze schematem W. Zabołotnego. Kondensator C1 ma za zadanie odcięcie składowej stałej sygnału wejściowego. Rezystor R3 linearyzuje bramkę tworząc z niej wzmacniacz analogowy. Stosunek R3/R4 określa (w pewnym przybliżeniu) wzmocnienie tego wzmacniacza, w tym przypadku ok. 100. Nawiasem mówiąc taki sposób linearyzacji inwertera jest też stosowany w technologii TTL np. w generatorach kwarcowych.
Wracając do tematu, przy napięciu zmiennym wejściowym ok. 0,5 V  na wyjściu powinno być napięcie 100 razy większe, czyli 50 V., ale amplituda sygnału wyjściowego bramki cmos jest ograniczona napięciem zasilania układu, więc otrzymamy na wyjściu przebieg prawie prostokątny. Aby polepszyć kształt tego przebiegu (stromość zboczy) potrzebny jest kolejny wzmacniacz (u mnie) lub układ przerzutnika Schmitta (u Zabołotnego). Dalej kolejny inwerter i wyjście do pinu 4 joy2. Podejrzewam, że takie wyostrzanie zboczy nie jest potrzebne, bo rzeczywisty przebieg na wejściu PIA jest "stępiony" przez łańcuch L19-C92-R127 (schemat Atari 65XE), ale z lenistwa prób nie robiłem.
Układ pozostałych trzech inwerterów pełni rolę bufora zapisu. Tu w zupełności wystarczyła by jedna bramka, ale nie powinno się zostawiać w układzie cyfrowym wejść wiszących w powietrzu, taka jest zasada.
Tranzystor BC157, 2N3906 czy A950 w XC12 lub MPSA55 w komputerach to tranzystor PNP, którego emiter jest połączony w naszym przypadku z napięciem zasilania. Podanie "zera" na jego bazę otwiera go do stanu nasycenia, czyli praktycznie zwarcia, co zasila całą elektronikę magnetofonu i KSO. Ten cudzysłów jest nieprzypadkowy, bo to zero, czyli stan bliski poziomu masy zjarał by ten tranzystor w moment upalając wyprowadzenie bazy wewnątrz obudowy. Dlatego stosuje się ograniczenie prądu bazy przez opornik 220Ω (u Zabołotnego, który wykorzystał w tym celu opornik R125 wewnątrz komputera), czy większy jak u mnie, bo do nasycenia tranzystora wystarczy prąd bazy 1 mA, nie ma potrzeby ciągnąć większego prądu z wyjścia PIA.

Aha, jeszcze o wartościach oporników. Akurat kilka dni temu mierzyłem te oporniki w magnetofonie jednego z Kolegów. Układ Zabołotnego, rezystory miały wartości R2, R4=3k9 i R1, R3=316k (wg schematu Twojego). Widać z tego, że nie są to krytyczne wartości.

Cześć,
skoro to jest tranzystor PNP to + powinien iść na emiter, schemat jest błędny :)

Taka ciekawostka... Panowie tworzycie już stworzone :/
http://blog.3b2.sk/igi/file.axd?file=20 … _turbo.pdf