1 Ostatnio edytowany przez FeRu (2018-04-20 20:50:55)

Witam serdecznie. Jest to mój pierwszy post na forum i od razu potrzebuje pomocy. Mam szansę okazyjnie stać się posiadaczem ładnego ATARI 1040STE z 4MB Ram ale ma pewien feler, obecny właściciel opisał go następująco:
Obraz w trybie LOW i MED Res przez kabel RGB Scart mruga tzn pojawia się i znika, w trybie High-Res przez przejściówkę VGA jest wszystko ok. Do niedawna wszystko działało jak nalezy aż pewnego dnia zaczęły się takie cyrki.
Moje pytanie jest następujące: Czy jest to prosta usterka do wyeliminowania? Czy to wina samego kabla SCART, czy jednak stało się cos poważniejszego z samym komputerem?
Czekam na wszelkie wskazówki i pomoc bo miam już atari 1040STFM z modem ram 4MB, wlutowanym blitterem i wewnętrznym kontrolerem IDE ale chcę w swoim zbiorze posiadać STE i nie wiem czy warto brać ten egzemplarz,
czy jednak lepiej szukać czegoś innego.
Pozdrawiam

Edit: Bardzo proszę o szybkie wskazówki bo zależy mi na czasie, odwdzięcze się kazdemu kto mi pomoże.

Edit 2: Tak wygląda ta wada obrazu:

https://www.youtube.com/watch?v=oCjFTNXCECY

2 Ostatnio edytowany przez x_angel (2018-04-20 21:23:11)

Siema
Ja nie wiem, czy to nie Atari jednego z naszych forumowiczów...

Co to znaczy okazyjna cena? Połowa wartości czy mniej?
Bo może się okazać, że to nie jest "naprawialne".

Chyba znalazłem:
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=15183

3 Ostatnio edytowany przez perinoid (2018-04-20 21:32:33)

Czy toto ma na pokładzie modulator? Może ktoś wylutował?

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

4

No tak dokladnie ten kolega. Sprzedalem Atari1040STFM na allegro i kolega wlasnie wygrał za 425. Proponuje mi albo wymiane albo pieniadze. CZyli jednak lepiej będzie nie ryzykować bo widzę w temacie ze cieżko bedzie naprawic latwo.

5

perinoid: na fotkach w tamtym poście widać, że ma modulator i nie wygląda na lutowany.

6

Przeorałem temat o tym STE i widzę że wiele nei da się chyba zrobić bo wiele możliwosci zostało wyczerpanych.
No nić wezmę jednak te pieniadze, dołoże trochę i kupię sprawne STE. Szkoda bo myślałem ze uda się zlokalizować usterke i niewielkim nakładem pracy oraz środków finansowych przywrócić atarynke od życia. Chyba że znajdzie się jakiś magik forumowy który się podejmie naprawy.

7

Cześć,

FeRu napisał/a:

Przeorałem temat o tym STE i widzę że wiele nei da się chyba zrobić bo wiele możliwosci zostało wyczerpanych.
No nić wezmę jednak te pieniadze, dołoże trochę i kupię sprawne STE. Szkoda bo myślałem ze uda się zlokalizować usterke i niewielkim nakładem pracy oraz środków finansowych przywrócić atarynke od życia. Chyba że znajdzie się jakiś magik forumowy który się podejmie naprawy.

Ogólnie to jest gdybanie :) Moim zdaniem albo jest walnięty GSTSHIFTER (trzeba by przełożyć z innego STe na próbę), albo jakiś "zimny lut" na płycie bo widać jak na ostrych granicach obraz "wypada".
Bez poświęcenia czasu na systematyczne  badania i szukanie usterki niczego sensownego więcej nie da się powiedzieć...

Pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

8 Ostatnio edytowany przez x_angel (2018-04-22 18:26:10)

toriman1 napisał/a:

Ogólnie to jest gdybanie :) Moim zdaniem albo jest walnięty GSTSHIFTER (trzeba by przełożyć z innego STe na próbę), albo jakiś "zimny lut" na płycie bo widać jak na ostrych granicach obraz "wypada".
Bez poświęcenia czasu na systematyczne  badania i szukanie usterki niczego sensownego więcej nie da się powiedzieć...

Ale to jest STe, więc GSTShifter oraz GSTMCU są w postaci SMD.
Oczywiście da się przełożyć, ale masa roboty i mało kto się podejmie...

9

No tak.  To co można było sprawdzić "na szybko" zostało sprawdzone" Teraz trzeba przebadać płytę bardziej dogłębnie.
Przelutować Shifter też da się.
Nie takie rzeczy lutują. JA tego na razie nie zrobię. Ale, każdy zakłd elektroniczny, który naprawia laptopy i płyty od kompów to zrobi. Ale na razie odpuściłem sobie to STE, NIe mam ciśnienia żby uruchomić go na już.
Z innej beczki , czy  jakby był walnięty Shifter to tylko na LO Res i MED Res ?.
Zresztą do programów typu Cubase , czy Calamus, Didot i wielu innych użytków pracujących w HI Res  może być i takie.  :):)

10 Ostatnio edytowany przez tOri (2018-04-22 18:23:02)

http://info-coach.fr/atari/hardware/STE-HW.php

To na początek - jest tam info nt. GSTSHIFTERA i GSTMCU.
Moim zdaniem jeszcze można zrobić coś takiego:

1. Bez zasilania podociskać do cyny lekko końcówką śrubokręta nóżki GSTSHIFTERa i GSTMCU i po tym sprawdzić jak działa.
2. W trakcie działania lekko wyginać płytę główną obserwując czy są jakieś zmiany.
3. Chłodzenia układów, np. ciekłym powietrzem raczej nie trzeba robić bo objaw jest od razu...

Gdzieś ucieka wyświetlana treść, bo - na oko - widać jak grupy po 32 piksele  (tak mi jakoś wygląda na to że jest tyle) wyświetlane są na czarno, czyli coś się dzieje z logiką dostępu do pamięci (DMA?) GSTMCU daje prawidłowe synchro ponieważ obraz "stoi", a GSTSHIFTER ma "dziury w danych i to bardzo równomiernie rozmieszczone. To, że obraz się rwie może być związane po prostu ze skokowymi zmianami poziomu bieli i niewyrabianiem się toru wizji telewizora...

Nie mam obecnie możliwości aby dokładnie się zabrać za cokolwiek z elektroniki. Mogę ewentualnie "pogdybać" ;-)

Pozdrawiam

P.S. Możliwe, że GSTMCU inaczej podchodzi do LO i MID niż do HI. Nie znam tak dobrze architektury STe.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

11

Oczywiście masz rację, pomyliło mi się z tym, że MMU jest razem z GLUE, a nie z Shifterem.
Według schematu sygnały HSync i VSync idą z GSTMCU, za to wyświetlaniem treści obrazu zajmuje się oczywiście Shifter.

Edytowałem poprzedni post.

12 Ostatnio edytowany przez tOri (2018-04-22 18:38:09)

Mimo, że płyty Atari są "nie do zarżnięcia" - zawsze istnieje możliwość, iż któraś przelotka sobie zwyczajnie jaja robi.
Wzór zakłóceń powtarza się, czyli miejsce występowania raczej jest to samo ale już częstotliwość i intensywność występowania wskazuje na zjawisko losowe...

Komputer się nie wiesza, więc to nie jest ogólny problem danych na szynie 68000. Wszystko się uruchamia i obraz jest a nawet gry działają.  Stawiałbym raczej na szynę pomiędzy GSTSHIFTEREM a RAM i cykle obrazowe DMA... Ku... Ciekawe a nie mam jak sprawdzić (!)

Mam nadzieję, że naszymi przemyśleniami naprowadzimy kolegę na konkretny trop.

Pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

13

Tak pamiętałem, że gdzieś się już natknąłem na opis naprawy podobnej usterki. Może to będzie to samo? W każdym razie łatwo można to przetestować i spróbować opisanych rozwiązań.
Tu opis usterki:
http://www.chzsoft.de/site/hardware/div … atari-stfm
Tu opis takiej samej:
http://atari-forum.com/viewtopic.php?f= … 25#p297018
To nie będzie to samo? Nie wgłębiałem się tam czy w STE jest tak samo jak w STFM, ale obstawiam że chyba tak, co?
W każdym razie jeśli schemat jest taki sam, to można tą samą drogą spróbować pójść i pokombinować z tymi rezystorami przy tranzystorze.

14

Ellou Mq,

No - nie jest to takie samo. W tym STe nie ucieka synchro. Rzuć okiem na te tubę: https://www.youtube.com/watch?v=oCjFTNXCECY i zobaczysz coś odmiennego...

Pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

15

W każdym razie zrezygnowąłem z Tego STE i stałem się posiadaczem 1040STE  4MB, TOS eng z monitorem Philipsa 8833-II za 700PLN, do tego 2 joye,kilkadziesiąt dyskietek, takze nieźle się trafiło.
Teraz tak proszę o kontakt jak ktos ma myszkę Atari do sprzedania moze być myszka "3rd party" z przełącznikiem ST/Amiga, bo w kupionym atari jest rozwiazanie tymczasowe czyli myszka rs232 podłączona przez serial port.
Sprawa numer dwa. Szukam kontrolera IDE może być wewnetrzny do podłączenia dysku twardego CF lub SD.
Szukam każdego kontrolera samoróbki czy własnych wynalazków, widziałem wiele różnych tego typu interfejsów na kilku forach i napisałem do kilku osób ale nie wiem czy coś z tego będzie,takze jak toś coś ma takiego lub może mi zrobić taki interface to prosze o kontakt koniecznie. Ultrasatan trochę za drogi jest także wolałbym tradycyjne rozwiązanie wewnętrzne jak miałem w 1040STFm zrobione.
Stara wersja Satan Disk takze bym kupił.

16

jest interfejs pod myszk USB. Tom, jerry? Poszukaj w filmikach Larka.

Sikor umarł...

17

Wiem o adapterach mam je na uwadze, ale jak korzystać z komputera z początku alt 90tych to najlepiej się używa z myszka z tego okresu.
Co prawda mało precyzyjne i niezbyt wygodne,toporność bije na kilometr ale maja swój urok. 
Najważniejszy jest dla mnie interface IDE. Każdy kto posiada tkaie cudo lub może mi zrobic niech da koniecznie znać i się dogadamy :)

18

No na pewno każdy Ci zrobi i się dogadacie, skoro powiedziałeś że Ultra Satan jest za drogi :-) Zwłaszcza, że wlutowanie do środka interfejsu IDE, to chwila moment, wystarczy wylutować połowę elementów i podrutować resztę, trochę dociąć ekrany, żeby się wszystko zamknęło, no i wstanie też na pewno od kopa:-) Poza tym w każdej szufladzie się ludziom te interfejsy walają całymi stertami:-)
Sorry za ironię, bez urazy, nic osobistego, ale wesoło mi się zrobiło i nie mogłem się powstrzymać:-)

19 Ostatnio edytowany przez FeRu (2018-04-23 12:29:31)

JAsne rozumiem, widzialem na kilku forach zagranicznych,gdzie sprzedają za 20-30 40 czy w górnych granicach 50Euro za adapter,
co jest prawie 2 razy tansze niz UltraSatan jakby nie patrzeć.....Chciałbym jakis prosty adapter/interface wystarczy sama płytka,a z resztą czyli lutowanie i montaż sobie poradzę. Nie wiem co sieu kogoś wala w szufladach ale może sięzdarzyć że ktoś może ma jakaś jedna sztuke którą mogłby odstąpić.
Jeśli nikt nie ma nic to świat mi isęnie zawali poradzę sobie,ale po to jest to forum chyba żeby sobie nawzajem pomóc w sprawie Atari....
No chyba że się mylę, to niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu i powie do czego to forum służy w ogóle.

20

Płytka jakiegoś adaptera IDE może kosztować niewiele, są rozwiązania opisane w necie, sam układ jest dość prosty, ale właśnie o to chodzi, że taki Ultra Satan, czy Satan, czy inne zewnętrzne rozwiązanie po prostu kupujesz i masz gotowe. W Atari ST natomiast wbudowanie wewnątrz takiego interfejsu, to właśnie największy koszt stanowi zrobienie tego. Jest elektroników tu trochę, co zrobili by sobie coś takiego i mieli by tanim kosztem, ale robienie tego dla kogoś, to jak się podliczy koszty, czas, robotę, to moim zdaniem jest to kompletnie nieopłacalne, lub musiało by kosztować tyle, że przewyższy cenę gotowych rozwiązań takich jak np. Ultra Satan. Budowanie IDE wewnątrz, to projekty hobbystyczne, dla ludzi, którzy potrafią to zrobić samemu i robiąc to dla siebie, poświęcając długie godziny na dłubanie, ma to sens.

Z resztą Ultra Satan jest projektem otwartym, są w necie schematy, wsady do zaprogramowania układów itd. Jak zrobisz sobie samemu, to będziesz miał jeszcze taniej niż o połowę tańsze rozwiązanie IDE. Chodzi właśnie jednak o to, że Ultra Satan, którego cenę porównujesz jest już zrobiony i gotowy, natomiast porównujesz go do interfejsu IDE, który nie jest zrobiony i gotowy, bo zrobiona jest tylko płytka, pewnie z przylutowanymi dwoma scalakami. O tą robotę się rozchodzi, ale sorry że się wyrwałem, faktycznie nie o to chodziło w Twoim pytaniu.

21

To nie jest usterka komputera, tylko kabla Scart.

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

22

O ile interfejs IDE do ST jest w miarę prosty, do do STE już tak różowo nie jest (przynajmniej w kwestii montażu).

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

23

Duddie napisał/a:

To nie jest usterka komputera, tylko kabla Scart.

Możliwe.
Tylko nie daje mi spokoju pytanie - dlaczego ginie w tak schematyczny sposób zawartość obrazu? To nie wygląda na uszkodzenie linii synchro, nie wygląda na uszkodzenie linii R,G,B - więc co? Jakieś zwarcie we wtykach? Zwarcie w kablu?
Bez zbadania obiektu domysły stają się bezzasadne...

pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

24 Ostatnio edytowany przez Mq (2018-04-24 09:57:21)

Toriman, właśnie z tego powodu, że nie wiadomo co to jest, a Atari-User nie dysponuje sprzętem mierniczo-badawczym, ani wiedzą do zaawansowanego diagnozowania, to ja mimo wszystko proponuję, żeby pokombinował z tymi opisami, które podesłałem. Tam w tych opisach były informacje, że problem występował na białych tłach. U Atari-Usera też problem występuje na białych tłach, co zostało poruszone już w wątku. Jest to jakiś wspólny mianownik - a w tamtym przypadku naprawa sprowadzała się do wymiany jednego rezystora, więc można bez ryzyka "w ciemno" nawet przeprowadzić eksperyment i zobaczyć czy się coś zmieni przy pogrzebaniu z tym rezystorem. Jeszcze tam w opisie była informacja, że tego typu usterki są następstwem "prawdopodobnie starzenia się wzmacniacza wyjściowego sygnału wideo". Dlatego oni tam zmieniali rezystor, który wpływał na wzmocnienie na którymś tam tranzystorze i pewnie tym samym dopasowali sygnał do takiego "postarzonego wzmacniacza".
Dotychczasowe podpowiedzi były tak samo wróżeniem z fusów i nic efektu nie przyniosło, stąd moja propozycja łatwego testu, również w ciemno.

Edit: Aha, piszecie że to usterka kabla, ale Atari-User ma całe stado Atari ST i wszystkie działają poprawnie poza tym jednym. Więc kabel na pewno nie. Mogło by być gniazdo, ale tam pisał chyba, że pomierzył wszystko i zwarć nie było, porównywał chyba też wskazania miernika z innym sprawnym ST z tego co pamiętam. Hmm... trudno trochę to ogarniać, bo się zrobił nowy wątek, w którym o tym dyskutujemy, a cały temat z dotychczasowymi pomiarami i testami jest w innym wątku w sumie:-)

Edit2: chyba się muszę wycofać rakiem... Tamta sytuacja dotyczyła STFM, ale teraz zajrzałem do schematu STE i widzę, że układ wyjściowy jest inaczej zrobiony, tym samym nie ma tamtego rezystora, tamtego tranzystora, ani tamtej koncepcji eksperymentu przeze mnie zaproponowanego... Przepraszam za zamieszanie.

25

W sumie mógłbym "przygarnąć" takiego ułomnego STe-ka.... może udałoby się go jakoś naprawić.

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site