Rozmawia się :)

Problemem Atari i nie tylko jest niebuforowana szyna PBI - ECI. Takie 1090XL właśnie to robi co umożliwia nieobciążanie systemu rozszerzeniami. Zgodzę się, że ze względu na koszty cięto przede wszystkim właśnie buforowanie oraz dekodowanie adresów. Działa? Działa - no to czego... A że ludzie są pomysłowi to i problemów przybywa. Faktem jest, że KAŻDE dołączane wejście do magistral powoduje coraz większe problemy (zniekształcenia impulsów - zboczy). Najgorszy efekt daje obciążanie niebuforowanej linii zegarowej - zawsze trzeba brać sygnał spoza bufora, i tak dalej. Obydwaj rozumiemy o co chodzi, a i reszta sprzętowców także. Niestety ale to trzeba czasami metodą prób i błędów. Np. ekspander ECI, który zaprojektowałem - jest bez buforów i to jest błąd. Samo dołączenie długich linii (ścieżki PCB) powodowało powstawanie oscylacji na zboczach impulsów. Włączenie szeregowo rezystorów 33 omy załatwiło częściowo sprawę ale nie do końca i w efekcie zostanie pewnie zaprojektowany taki ekstender lecz z pełnym buforowaniem - coś w stylu 1090 tyle, że dla serii XE z ECI (inne komputery mają zbyt obcięte złącza aby to miało sens)

Pytanie pierwsze: odpowiedź masz w załączniku. Siądę nad tym w wolnej chwili i przygotuję schemat. Jednak nie sprawdzę tego bo nie mam jak i długo mieć nie będę możliwości sprawdzenia. Jest to schemat Atari 800CPU. Powinien działać - przynajmniej na to wygląda. jedynym problemem może być obecność nieudokumentowanych kodów rozkazowych, czyli jakieś egzotyczne oprogramowanie może się wykładać...

Pytanie drugie: na to nie ma prostej odpowiedzi. Na pewno trzeba rejestrować phi2, r/w oraz konkretny /cs dla wybieranych układów. Gdy obserwujesz coś z Antica no to np. /HALT. Ja podpinam też np. D0 i A0 z tym, że zawsze do testów trzeba napisać kawalątek programu (choćby w BASICu) generującego pożądaną zmianę na Liniach D0 i A0. Dla badania simmexp powinno się też popatrzeć na stany /REF oraz linii PortB. Tak jak napisałem - intuicja i korzystanie z niej tutaj to dosyć ważne...Przebiegi w systemach 6502 masz choćby w książce mikroprocesor 6502 i jego rodzina (całkiem dobra)

http://raven1.magix.net/tekst_h/Mikropr … odzina.pdf

Może się przydać także zbudowanie sprzętowego komparatora adresów i danych na 74ACT688 i przy jego pomocy "wyłuskasz" pojedynczy adres i daną, na stronie 119 powyższej książki jest przykład takiej pułapki. No - trzeba mieć na to sporo czasu niestety :)

pozdrawiam

No niestety prostej recepty nie ma ale jest to do ogarnięcia.

Odnośnie zamontowania 6502 w miejsce SALLY - to powinno działać, ponieważ tak naprawdę to ANTIC steruje całym systemem jakby niewiarygodnie to nie brzmiało... ANTIC steruje sygnałem RDY i w ten sposób potrafi zatrzymać procesor. Linią HALT natomiast odcina linie adresowe od szyny i pozamiatane.

To tylko kwestia zbudowania i przetestowania.
na przyszłość i tak trzeba by zbudować bo w miarę upływu czasu i procesory popadają.

pozdrawiam

No dobra, HALT z Antica zatrzaskuje się w przerzutniku LS74 i ten przerzutnik blokuje nam trójstanowe bufory LS244 na magistrali przed procem, więc odcina tak jak mówisz.
Zgoda, ale co z sygnałem zegarowym? Wg schematu z Atari 800 o1 i o2 w ogóle nie są podłączone nigdzie dalej, natomiast przecież w Atari XL/XE o2 służy dalej do taktowania wszystkich pozostałych układów.
No i co z R/W z procka? W Atari 800 jest puszczony przez dodatkowe dwie bramki i sterowany też z przerzutnika sygnałem HALT (skrót myślowy) - chodzi mi o to, że puszczenie sygnału przez dwie bramki przesunie nam ten sygnał o czasy propagacji na tych dwóch bramkach. Dlatego mówię, że wróżę problemy timingowe przy uruchamianiu tego cuda.

Edit: no chyba, że wygenerować swoje sygnały o1 i o2 przez dwa negatory, tak jak w schemacie Pasia podesłanym przez Sikora. I sygnałów o1 i o2 z proca nie używać wcale - tak jak w Atari 800.
A sygnał R/W zostawić podłączony bezpośrednio - też tak jak w schemacie Pasia - nie odcinać go tak jak w Atari 800. Dzięki temu nie zmieni się jego timing, a ponieważ sygnał HALT zatrzyma zegar do proca, to na linii R/W nic nie będzie występowało, więc nie powinno to w niczym przeszkadzać.

Faktycznie coś tam nie spojrzałem dokładnie na te sygnały o2 i o1 - masz 100% racji z tym.
Co do schematu, wygląda to dobrze i da się chyba ładnie zrobić. Cztery TTL-e w SMD zmieści się wewnątrz podstawki pod procesor, więc można zrobić płytkę wielkości podstawki. Z dodatkowych elementów chyba tylko warto dać przy każdym scalaku kondensator 100nF odseparowujący na zasilaniu i nic więcej nie potrzeba na moje oko.
Skoro już to rysujesz i wspominasz o PCB, to nie chcę Ci się wcinać, ale powiedz, czy będziesz/chcesz dalej to pociągnąć i zrobisz ten projekt PCB, czy mam to przejąć i zrobić w swoim zakresie? Ja co prawda nie zrobię tego też od ręki, ale w niedalekiej perspektywie (kwestia kilku dni) mogę się tym zająć, jeśli chcesz. Daj znać.

Ok, zrobię projekt w któryś dzień w tygodniu. Muszę zaleźć wolną chwilę. Wrzucę tutaj jak będzie gotowe, to najwyżej coś tam jeszcze poprawimy jeśli będzie trzeba.

Edit: aha, a jeszcze może się ktoś wypowiedzieć czy w ogóle taki procesor w Atari XL/XE sprawdzi się w sensie, że wszystko będzie na tym normalnie działać? Wszystkie gry na przykład?

@Sikor - w sumie ciekawy jestem czy z tymi błędami jest tak na pewno ;-)

[MODERATOR PROŚBA] Może by tak ten wątek jednak wrzucić na Fabrykę 8-bit?

@Mq - co do czasów i taktowania - nie powinno być problemów. Zakładam, że właśnie taki układ albo podobny został wbudowany w Sally żeby mieć HALT.

Western Digital to już inna bajka...

pozdrawiam

To czekam cierpliwie. "Błędy"to oczywiście "nielegale" :)

Tu mamy coś ciekawego w temacie, może pomoże: http://members.casema.nl/hhaydn/howel/p … 02_CPU.htm
odpowiedni cytat:

====
https://en.wikipedia.org/wiki/MOS_Technology_6502 - jeszcze jedno, ciekawe, jak się ma HALT w 6502C do HALT w Motoroli 6800 - bo może to jest dobry kierunek analizy?

Rysuję sobie, ale jest problem żeby to zmieścić w podstawce pod procem. scalaki 244 czy tam 541 w SMD są w obudowach DW, a one mają za szeroko rozstawione piny i nie mieszczą się... To już lepiej się mieści zwykły DIL, chociaż jeden wejdzie pod proca, ale drugiego i tak trzeba gdzieś wyciągnąć na zewnątrz.

Edit: dobra, narysowałem. Wrzucam obrazki, jeszcze muszę trochę tam dopracować drobiazgi, ale zasadniczo jest projekt gotowy.

@toriman: skorzystałem z Twojego schematu. Dałem jednak bufory 541, ponieważ paradoksalnie bufory TTL trudniej jest upchnąć niż DIL, dlatego bufory dałem w DIL-ach, resztę w SMD. Nijak nie da się tego wszystkiego poupychać pod procesorem tak jak miałem w planach początkowo, więc dwa układy są pod procesorem, a pozostałe dwa będą w przestrzeni między procesorem a Antic'iem. No i 541 jednak wygodniejszy mi był niż 244, a w obudowie DIL jest łatwo dostępny w sprzedaży. W stosunku do Twojego schematu trochę przemieszałem linie adresowe w buforach, bo mi lepiej pasowało do płytki i zamieniłem jakieś dwie nogi w którejś bramce.

Mam pytanie o jedną nogę. Na schemacie nie połączyłeś nóg 7 (sygnał SYNC). Nie wiem co to za sygnał, czy mam połączyć je między 6502 a podstawką Sally, czy zostawić nogi luzem?

Edit: aha, ten 74ABT16244ADL był by fajny, ale on też jest w szerokiej obudowie i nie zmieści się pod podstawkę. Po prostu jak się wsadzi podstawkę i obok goldpiny, to nie da rady upchać tych układów już pomiędzy, bo jest tam za wąsko.

Edit2: przy wyodrębnianiu wątku skasowały się załączniki, ale w tym poście były przejściowe, później zaktualizowane. Właściwy komplet załączników ze schematem i wizualizacją jest w poście 24 niniejszego wątku.

6502 ma kilka instrukcji więcej, powstało na podstawie M6800. Mi chodzi tylko o budowę/zastosowanie sygnału HALT w M6800 (bodajże nóżka nr 2). czyżby Atari uwzględniając HALT planowało pierwotnie ten procesor? <to raczej żart, ale niewykluczone - nie wiem jak działa halt w 6800). Jeśli sygnał HALT jest tożsamy z Haltem w sally - powinno dać się znaleźć schemat 6800, co w porównaniu z sally nie jest możliwe lub ciężkie do zdobycia...

Hejka,

Co do goldpinów - to się rozumiemy.

SYNC od procesora pad na brzeg płytki (jak się da) a jeśli nie - zostaw niepodłączone do czegokolwiek (pusta noga 7)

OK - no to zamawiaj. Ja pewnie ze dwie "na zaś" wezmę do dalszych testów. Nawet jeśli nie będzie działać. A jeśli zadziała no to spokojnie wezmę z 5 sztuk.

Rozumiem, że polutujesz i sprawdzisz w realu?

Pozdrawiam

P.S. Taka płytka podejdzie dla serii XE, dla wersji XL trzeba by płytke "wysunąć" w drugą stronę. Sprawdzaj na razie dla XE

(...)wycięta stara treść(...)

Edit: gotowe. Wyrzuciłem poprzednią treść posta i zastępuję nową, bo pisałem, że muszę dokończyć, a już dokończyłem:-)

Płytki zamówię, ale wrzucam tu do kontroli schemat i wzór płytki, zawsze lepiej jak rzuci ktoś dodatkowo swoim okiem czy czegoś nie sp...em:-)
Głównie chodzi o schemat, bo płytka jest na pewno dobrze ze schematem.
Na płytce są niepodłączone masy, bo one się łączą poligonami, ale rysunek z poligonami jest mało czytelny, więc wrzuciłem bez.

Naniosłem jeszcze ważne poprawki: przesunąłem trochę układy, żeby weszły ładnie wewnątrz podstawki pod 6502, bo wcześniej nie wchodziły.
Musiałem też mocno zmienić wzór pcb, bo zacząłem porządkować schemat i opisywać sygnały, przy tej robocie znalazłem niepodłączony jeden sygnał, który trzeba było pociągnąć przez całą płytkę.
Dodałem pad do sygnału SYNC tak jak chciał @toriman1.

Dam znać jak będą płytki, a sam też polutuję 1szt i sprawdzę.

O XL nie pomyślałem... zupełnie mi z głowy wypadło to, bo mam tylko kilka XE, więc patrzyłem tylko na ECI i bez ECI, żeby pasowało. Z tego co patrzę na zdjęcia, to do XL chyba wejdzie, ale pewnie nie zamknie się nijak ekranu, no i klawiatura nie wiem czy tam nie jest za nisko już. Tylko, że gdyby zrobić całą płytkę w drugą stronę, to z kolei nie zmieści się w XE bez ECI u góry. Z ECI może by weszła, no ale zawsze któryś komp nie zostanie uwzględniony. Na razie musi tak zostać jak jest i przetestujemy w XE, najwyżej jak się okaże, że będzie to działało i będzie zapotrzebowanie, to narysuję drugi projekt "odwrotny" do serii XL i przy zamówieniu następnej partii zamówi się dwa rodzaje płytek. Ale to na razie odległa perspektywa o tyle, że najpierw trzeba to uruchomić:-)

Załączam schemat, wzór pcb i nowe wizualizacje aktualnej wersji.