1

No właśnie, jakąś listę może się uda zrobić.
PIA już wiem: 6520, 6521, 6821
Jakieś inne numery/układy? Ktoś coś słyszał, ktoś coś wie?

Sikor umarł...

2 Ostatnio edytowany przez laborant (2017-12-14 23:26:43)

Jeżeli chodzi o 6821 (P) występujący w Amidze to niestety nie może być użyty jako zamiennik 6520 do Atari. I vice versa.

3 Ostatnio edytowany przez Sikor (2017-12-15 00:00:59)

Hmm, ciekawe...
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic.php?id=10369 - jer, jesteś pewny do tego opisu?
A może w Amidze są własne Part numbery, jak były onegdaj w Atari...?

Sikor umarł...

4 Ostatnio edytowany przez jer (2017-12-15 08:14:57)

W Amidze występuje 6821? Pierwsze słyszę. Owszem, jest 8520 i ten jest niekompatybilny z 6520/6821. Proponuję porównać datashity 6520 i 6821 - wszystko będzie jasne.

http://pdf1.alldatasheet.com/datasheet- … /6821.html

http://www.primrosebank.net/computers/p … s_6520.pdf

5

I to jest odpowiedź. Na amidze się nie znam, więc nie dyskutuję.
Jakieś inne "znane" zamienniki występują?

Sikor umarł...

6

Coś pomyliłem najwyraźniej, choć pamiętam że nawet oglądałem te układy i porównywałem wyprowadzenia pod kątem działania w JIL, ale widocznie były to rzeczywiście 85XX, a zapamiętałem że 68XX. Albo ktoś zastąpił dwa 8520 układami 6821P w jakiejś padniętej płycie od A500, którą miałem w rękach. Zapamiętałem to jako właściwe obsadzenie, nie wnikając już w temat. Niemniej nie wstawały w atari, bo pamiętam, że je wkładałem. Ale skoro są odpowiednie to pewnie tamte były uszkodzone i dlatego taki rezultat.

7

Ostatnio zakupiłem parę sztuk układów:

W65C02S8P-10 - 65c02 - 2,68$
W65C816S8P-14 - 65c816 - 4,68$
R6520P - 6520 - 1,41$

produkowane przez WDC i Rocwell-a w bardzo przyzwoitej cenie na eBay i Aliexpress - oczywiście free shipping!

Z pozostałymi jest problem bo były robione tylko dla Atari... ale można trafić np POKEY za 8$... swoją drogą Lotharek ma dostępne te układy w swoim sklepie...

Pozdrawiam,

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

8

pancio.net napisał/a:

W65C02S8P-10 - 65c02

Niestety, to nie jest 6502C :( Nie ma linii HALT.

Sikor umarł...

9

Sikor napisał/a:
pancio.net napisał/a:

W65C02S8P-10 - 65c02

Niestety, to nie jest 6502C :( Nie ma linii HALT.

Racja... moje niedopatrzenie..  nieszczęsna nóżka 35 :-)

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

10

65c816 też nie ma, może i w tym przypadku dało by radę uruchomić układ analogiczny jak w przypadku schematu jak niżej:

http://hardware.atari8.info/65816.php

Kontakt: pin@usdk.pl

11

Można skopiować rozwiązanie ze starszych egzemplarzy (NTSC) atari 400 i 800. Tam jest logika emulująca halt. Może by dało się wyrzeźbić płytkę - adapter z podstawką na zwykłe 6502 i tą logiką robiącą halt, wpinany w gniazdo cpu 6502c, tak by chodził bez grzebania w płycie atari.  Ale to pytanie/propozycja dla bardziej biegłych w budowie xl/xe.

12 Ostatnio edytowany przez Pecus (2018-01-04 21:09:52)

Pin napisał/a:

65c816 też nie ma

Ale 65c819 ma BE i można odciąć go kulturalnie od szyny (co właśnie robi m.in. wspomniany układ).

Tak patrzę na schematy Atari 400 NTSC i 800XL i wygląda, że da się zrobić taki adapter dla procków "nie Sally".
Ale problem tu widzę inny, nawet w działających atarynkach bywają kłopoty z dopasowaniami sygnałów zegarowych (Ty Pin to znasz :) ), a tutaj układ w adapterze dodatkowo ingerować musi w te sygnały. To musi być niestabilne!

Bla bla bla bla, bla bla bla. Bla bla bla - bla - bla. Blabla bleee.

13 Ostatnio edytowany przez Pin (2018-01-04 23:34:38)

Pecus napisał/a:

Ty Pin to znasz

Niestety tak, ale dotyczy to wyłącznie obecnej 130XE. Mam właśnie w planach styczniową wycieczkę krajoznawczą do Wrocławia, cóś mi się się rozjechało prawdopodobnie z Rapidusem i "Fi2". Generalnie to pierwsze problemy wystąpiły po montażu Ultimate1MB, gdzie obciążenie np. szyny jakimś urządzeniem PBI powodowało totalną destabilizację pracy komputera. No i tu lipa, bo jest to dla mnie głównie używane urządzenie I/O

"Stary XEGS" z tą całą choinką na wytrawianych "w piwnicy" płytkach pracuje na 100% stabilnie i tam z tym 65c816adp nigdy nie było problemów.

Kontakt: pin@usdk.pl

14

Uklad adaptujący 65C02 do Atari XL/XE juz dawno zostal zaprojektowany.
http://www.b-pahl.de/atari8bit/65c02/65c02e.html

15

Hmm, trzeba by się spytać o koszty płytki i poprosić autora o wykonanie kilku lub o pozwolenie na to. Ciekawe, czy zadziała w 1088XEL...

Sikor umarł...

16

No dobra, ale to jakiś mega skomplikowany układ z ekstra dziwnymi featurami i dla 65c02, który w sumie jest procesorem o małe oczko bardziej zaawansowanym od 6502. Niezgodnym co najmniej w zakresie nielegali. A mi chodzi o jakiś prosty, mały adapter z dwoma góra trzema układami montowanymi w smd i nie pod 65c02 a pod zwykłe 6502 nie sally i jego wersje 6502A, B itp. Dwie podstawki, pomiędzy nimi małe PCB z układami TTL. I tani, bo inaczej robienia sensu brak. Da się?

Po co? By można wykorzystać te tanie czipy od chińczyka. Sprawdzał w ogóle ktoś, z tych co je kupili, czy są sprawne? Bo może to owszem, 6502A, ale trupy.

17

Na tej plycie są dwa oddzielne układy i można zrobić tylko ta część gdzie znajduje się procesor.
Te chińskie 6502 to nie są za wolne do Atari?
Ja mam w planach użyć je w jakimś DIY klonie Happy 1050, mam chyba ze 4 takie stacje i mógłbym je tanio wyposażyć w turbo. Jak będę miał czas, to będzie oddzielny temat o tym.

18

Spróbuję przyjrzeć się w wolnej chwili co i jak jest tam zrobione.

Myślę, że procesory mimo oznakowania A są takie same jak B i C (c w sensie wersji nie sally, a 3mhz) - być może nie przeszły jakiegoś wyśrubowanego testu burn in i zostały zdegradowane do 1mhz. A może przeszły, ale dostały literkę A by zaoferować je taniej niż B i C. Temat do sprawdzenia. Gdyby ktoś miał odpowiednio stare atari 400 to można byłoby od ręki sprawdzić.

19

@laborant - tylko kilka kiepskich gniotków i jedno może dobre demko nie pójdzie, tragedii nie ma ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

20

No w sumie to wszystko i tak wydumane problemy :) Można mieć tych kompów więcej niż 2szt. na krzyż, z czymkolwiek w środku, byle się włączały.

21

ten ostatni czynnik to zauważyłem ostatnio, że w istocie staje się najważniejszym ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

22

Warning. Nie chcę tu mieć gunwoburzy.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

23

pisałem do kwestii - "byle się włączały". Dotyczy to dowolnego komputera Atari ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

24

@laborant - szczerze - da się to zrobić tak jak w A800 bo tam jest zwykły 6502. Ja nie mam seryjnie czasu - niektóre rzeczy próbuję robić w tzw. "międzyczasie" ale nie daję rady :/ Może za rok, dwa będę mógł w końcu zająć się hobby. Teraz nawet nie mam możliwości złożenia prototypu i wykonania podstawowych testów...

pozdr

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

25 Ostatnio edytowany przez laborant (2018-01-06 16:54:12)

Tak się przyjrzałem schematom tej dopałki (tam jest jeszcze buforowanie szyny danych na 245, w sumie po co?) i wychodzi, że 6502 jest odcinany od szyny adresowej przez dwa bufory ls244, czym steruje przerzutnik 74ls74 i bramki w 7402.

Podejrzewam, że nic w tej dziedzinie prostszego się nie wymyśli, bo już spece Atari nad tym główkowali. Czyli minimum 4 układy i dość złożona płytka. Orientacyjny koszt - 4 elementy + 2 podstawki jakieś 7-8zł i płytka - sądzę, że w 16zł się całość zmieści.