Skąd się bierze pogarda dla ludzi którzy biorą 500+

No stąd, że oglądając wiadomości z PL od 16lat? Stąd ta pogarda do ludzi biorących 500+?

@zaxon: Zastanów się przeciwko czemu oni protestują (a właściwie to za czym gardłują)? Przecież to, że przez wiele lat musiałeś wspomagać Mamę na emeryturze, to nie jest zasługa obecnych rządów, a 26 lat 3RP czyli właśnie tych opcji, których przywrócenia chcą protestujący. Skoro protestujący chcą powrotu 3RP to chcą również głodowych emerytur dla ludzi, a dobrych uposażeń dla funkcjonariuszy. Skoro obecny rząd szuka kasy na, jak uważasz, 500+ (czyli pieniędzy wypłacanych zwykłym ludziom), to niewykluczone że i Twoja Rodzicielka będzie miała lepszy byt (to, że w ogóle pojawiło się 500+ pozwalałoby sądzić, że może zmiany idą również w takim kierunku). Na koniec może pytanie - co poprzednie rządy zrobiły dobrego dla Ciebie, a co obecny rząd próbuje dobrego zrobić dla Ciebie? I komu w ogóle w Polsce są potrzebne jakiekolwiek zmiany?

@Simus normalność jest pojmowana roznie - przez każdego inaczej.
Ja dziwie sie bezgrnicznej glupocie niektorych obywateli -
SBek 7 tysiecy emerytury - Uczciwy czlowiek  2000
Bufetowa - afera z nieruchomosciami
emerytura - kradziez OFE oraz praca do konca zycia
dzieci szkoly od 5 lat ? jak dobrze pamietam

Debile co uwarzaja ze pieniadze co miesiac biora sie z bankomatu. Praca nie ma tu nic do znaczenia ( LOL)
Lisy  Gazety Wyborcze ambergoldy itp

I te debile  zamiast myslec o sobie  bronia systemu ktory ich przesladuje. Typowy syndrom sztokcholmski.

Tysiace normalnych ludzi wyjechali bo sa zmeczeni poziomem debilizmu rodakow .

A ustawy o ktorych piszesz coz 25 lat WOLNOSCI :-) nikt tego nie zmienil :-)
Ja uwazam ze  PIS robi dobrze a  moja miara jest to  jak glosno krzycza lewacy - jak dluzej tym lepiej :-)

A ja napiszę tak: martwi mnie pomysł na gospodarkę w wykonaniu PIS-u: zadłużanie Państwa, dotowanie rozwiązań typu 500+, Mieszkanie+ zamiast np. obniżenia podatków - te mechanizmy działają hamująco na gospodarkę. Irytuje mnie też polityka zagraniczna, która opiera  się na ideologii (Rosja jest "be", USA jest "cacy"), zamiast na racjonalności (przykład Niemców, Węgrów czy Turcji pokazuje, że można być w sojusznikiem USA w NATO, a jednocześnie mieć dobre relacje z Rosją).

Natomiast nie uważam KOD-u jako dobrego lekarstwa na PIS. Głównym motorem napędowym KOD-u jest obawa przed utratą wpływów, dlatego chwytają się wszelkich nisz aby zbierać poparcie i na tym się skupiają, zamiast przedstawić spójną wizję państwa i to jest ich główny błąd. Dla zwykłego obywatela walka o trybunał, to walka o "stołki", a gdy pan Stańczyk publicznie mówi, że zmniejszyli mu emeryturę z 8000 na 2000 złotych i nie wie "jak wyżyć z emeryturą za 2 tysiące", to raczej u większości obywateli wywoła oburzenie, a nie współczucie - w naszym kraju bardzo dużo ludzi ma emerytury poniżej 2k, wielu pracujących mniej zarabia, więc takie wypowiedzi, to raczej "strzał w kolano", a obrona emerytur byłych funkcjonariuszy UB (niezależnie od tego czy jest słuszna czy też nie), pod hasłami "wolności" trąca czarnym humorem.

Podsumowując - PIS nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem dla naszego kraju, ale KOD w obecnej postaci nie potrafi pokazać nic konstruktywnego poza byciem "antyPIS".

Macgyver: dobre relacje Polski z Moskwą są jak najbardziej możliwe. Potrzeba do tego tylko dwóch rzeczy:
1. Pozbycia się rosyjskich aktywów wywiadowczych w postaci rozmaitych panów Dukaczewskich z ich armią konfidentów do kupy.
2. Setki głowic jądrowych ze środkami przenoszenia o zasięgu obejmującym większość gęsto zaludnionego terytorium Rosji.
W takich warunkach można budować z Rosją dobrosąsiedzkie relacje, bo ta wschodnia satrapia szanuje tylko tych, którzy potrafią się odwinąć. Słabszym może zaproponować co najwyżej finlandyzację.

Miałem na myśli przede wszystkim relacje gospodarcze. Prosty przykład - do niedawna funkcjonował "mały ruch graniczny" i przynosił korzyści obydwu stronom - został zawieszony z "przyczyn bezpieczeństwa" - rozumiem okres szczytu NATO i "Dni młodzieży", ale to dawno się skończyło - komu to przeszkadzało?

W polityce zagranicznej nie podoba mi się to, że nadstawiamy karku w imieniu USA, bo w regionie najbardziej pokrzykujemy na Rosję, co owocuje niechęcią do Nas (co nie dziwi, bo raczej ciężko o poprawne relacje z kimś, to głośno Cię krytykuje), stąd problemy z eksportem do Rosji z naszą żywnością itp (jeszcze przed embargiem w związku z Krymem) - mimo, że podobno jesteśmy "najwierniejszym sojusznikiem USA" w regionie, do tej pory jako jedno z niewielu państw musimy mieć wizy, żeby odwiedzić USA.

Niestety, w języku dyplomacji międzynarodowej emocje trzeba powstrzymywać na rzecz kalkulacji - jeżeli "nadstawiamy za kogoś głowę", to miejmy z tego tytułu korzyści.

Jestem świadomy, że władzę Rosji nie wpasowują się w standardy rodem z Europy Zachodniej. Ale Chiny też są (nawet bardziej) od tego dalekie, a jednak nikt nie wytyka im relacjach handowych sprawy Tybetu.

syscall: apropos historii - 1944 - 1991 to były czasy ZSRR - owszem Rosja był dominujący element, ale ZSRR było trochę innym państwem niż współczesna Rosja, choćby ze względu na sposób sprawowania władzy. A miałem na myśli inne relacje niż uległość.

Simius:

1) Wcale tego nie neguję - nigdy nie twierdziłem, że powinniśmy osłabić nasze siły zbrojne czy siły wywiadowcze.

2) Do współpracy gospodarczej nie jest to niezbędne - Niemcy nie mają takich sił (poza bazami USA na swoim terenie), a mimo to potrafią stworzyć wspólne projekty typu Nord-Stream

Tak trochę na rozluźnienie dyskusji – właśnie odnalazła się pierwsza śmiertelna ofiara PIS-owskiego reżimu. Co ciekawe jego żona, potem gardłowała w telewizji o strasznym PIS-ie. Co prawda po lewakach to ja się nigdy za wiele nie spodziewałem, ale jednak są jakieś granice kurrrrrrestwa.
http://wolnosc24.pl/2016/12/18/znalazl- … -diduszko/

Historia edycji w wiki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Wojciech_Diduszko

Na koniec hit polskiej tuby. Filmik ten sam, ale super muza, tytuł i opis autora. Ciekawe ile odsłon nabiła KOD-owska ciemnota po przeczytaniu tytułu, ale biorąc pod uwagę niektóre komentarze to liczba baranów, którzy opatrznie odebrali ten film musi być zaskakująco wysoka.
https://www.youtube.com/watch?v=mIpiG11NSBg

Zgadza się, na chwilę obecną ma w tym interes i w sumie nie ma w tym nic dziwnego - większość państw Europy Środkowo-Wschodniej jest w NATO, czyli w pakcie, którego Rosja odbiera jako przeciwnika/wroga. Więc siłą rzeczy osłabienie państw tego regionu jest jej na rękę. Tak samo jak Niemcom czy Francuzom (a podobno to nasi "solidarni bracia z UE" i sojusznicy z "NATO") nie jest na rękę, żeby Polska była zbyt silna gospodarczo, czego przykładem są stawki minimalne dla przewoźników czy limity dla rolnictwa. W UE pomimo pięknych haseł i ideologii socjalisto-lewaków i tak chodzi o dominację pewnych państw na kontynencie ;)

Zgadza się, do tej pory nie było innych relacji, co nie znaczy, że nie należy próbować działać w tym kierunku. Nie oczekuję, że Putin będzie robił "niedźwiedzia" (np. z Dudą), jak Gierek z Breźniewem, ale warto dążyć do normalizacji - "mały ruch graniczny" był tego dobrym przykładem, małymi krokami warto dążyć do normalizacji. Z Niemcami po wojnie udało się (mimo, bardzo przykrych wydarzeń w historii) - niestety, nasze media nakręcają klimat, że Rosja stanowi zagrożenie, co podsyca jeszcze i tak niezdrową atmosferę.

Akurat Gazeta Wyborcza nie jest tutaj dobrym przykładem - oni raczej głośno krzyczą o tym, "jaki zły jest Putin". Zresztą akurat to nie dziwi - Gazeta Wyborcza, PO i Nowoczesna to środowiska wspierane przez pana Sorosa, a on nie lubi Putina, ba, niedawno Rosja wypuściła za nim list gończy (Soros stał za pewną giełdową zagrywką, która mocno zachwiała gospodarką Rosji). PIS pokrzykuje na Rosję z przyczyn czysto ideologiczno-historycznych, (no i większość z nich jest zwolennikami teorii, że to służby Rosji stały za katastrofą w Smoleńsku).

Mac: jeżeli uważasz że w klimacie który sam opisałeś jest miejsce na partnerskie relacje z rosją to jesteś szczerym naiwniakiem i bardzo ci współczuję.

Bo Rosja stanowi zagrożenie i trzeba o tym mówić, żeby pomóc naiwnym ;). Zresztą takie  twierdzenia i stawianie Rosji wręcz jako gołąbka pokoju zawsze miało miejsce w tym samym momencie jak ta dopuszczała się najgorszych zbrodni. I zawsze znajdzie się jakis pożyteczny idiota który będzie to powtarzał.

http://edition.cnn.com/2016/12/19/europ … index.html
wpierw zapewne padnie na Kurdyjską Partie Pracy ale jestem ciekaw jaka będzie narracja po 24 godzinach

edit. ambasador został ponoć śmiertelnie postrzelony co podają właśnie agencje, o ile strata samolotu Putina nie bardzo zabolała ( bardziej wizerunkowo) to urzednik państwowy to juz inny kaliber.