Hehe - chętnemu co się tego podejmie, a ile - pewnie tyle co za części. Ja zakupię wersję S-Video na przyszłość. Trzeba też myśleć poważnie nad obudową do takiego urządzonka. Rozmiar matrycy w zasadzie dowolny ponieważ kontroler działa aż do FullHD. Czytałem o tym, że uruchomiono na tym nawet matryce 40" od TV :). Jeśli bym znalazł czas to bym mógł złożyć dodatkowy - działający sprzęt. Trzeba zakupić kontroler, matrycę oraz inwerter.

Ja - jak napisałem - chcę najpierw sprawdzić jak sprzęt zareaguje na jakieś niestandardowe zabawy z ekranem na Atarynce bo może się okazać, że jest tak jak ze słabymi konwerterami CVBS -> VGA i obraz będzie latał...

Pozdrawiam

tOri

@Cyprian - uda się wprost zaadaptować jedynie wyświetlacze LVDS. Jeśli masz matryce TTL to najpierw musiałbyś skądś wytrzasnąć konwerter TTL->LVDS. Popatrz jakie matryce mają symbole i poszukaj datasheet albo choćby śladu informacji na ich temat.

@tOri: sprawdź jeżeli możesz i będziesz miał czas tryby interlace oraz płynność scrolla pionowego i poziomego. A na koniec jeszcze ten prawdziwy interlace wymyślony przez Rybags-a (480i) z parzystymi i nieparzystymi pół-obrazami, np. MemoPad 480i

większość tego typu scalaków które przetestowałem poległy już na zwykłych interlace-ach typu CIN lub XL Paint MAX, a nawet HIP, TIP czy RIP.

Część tego typu chipsetów nie radziła sobie nawet z wyświetlaniem najzwyklejszego interlace skłądającego się z dwóch miksowanych obrazów jednego trybu bez zmiany palety kolorów w obrazach (np. początkowe ekrany dema Overmind - tzn. logo "A Year has passed" oraz logo "Overmind")

Wszystko przez to że scaler-y wbudowane w te układy, starały się na siłę "ulepszać" obraz który otrzymywały na wejściu CVBS czy S-Video, wychodziła z tego najczęściej poszarpana masakra, bo scaler spodziewał się drugiego "półobrazu" a Atari uparcie wysyłało mu tylko jeden typ półobrazów. Część skaler-ów przyjmowała że informacja wynikająca z imp. sychronizacji pionowej o tym że leci cały czas ten sam półobraz (linie parzyste) jest fałszywa i traktowała przychodzące półobrazy naprzemieninie jako te zawierające linie parzyste a potem nieparzyste... obraz podskakiwał rytmicznie albo trząsł się losowo... w zależności od chipsetu efekty były różne, ale nigdy takie jak być powinny, nawet jak statyzny obraz wyglądał obiecująco i dobrze, to przy pojawieniu się jakiegokolwiek dynamicznego ruchu, czy nawet scrolla lub trybu interlace, natychmiast wychodziła z tego totalna kaszana.

To co powyżej napisałem, to tylko moje doświadczenia z przed paru lat... być może te nowsze scalaki coś więcej potrafią albo lepiej potrafią poradzić sobie z archanicznym sygnałem video, nota bene nie do końca zgodnym ze standardem PAL... jednak odnoszę wrażenie że im nowszy sprzęt tym gorzej z interpretacją "przedpotopowych" sygnałów wizyjnych.

pozdrawiam
Seban

@wieczor - trzeba poszukać bo tego w różnych wersjach jest sporo. Ten, którego używam jest mocno zaawansowany ale nie ma RGB, tylko HDMI, VGA, Composite Video oraz TV analog tuner. Być może gdzieś taki jest :)

@Ryszard

O! Nie pomyślałem o tym :) To bardzo dobry pomysł - a nawet rzekłbym - świetny. Mam monitor mono, tylko pozostaje kwestia wielkości... SM jest mały i nie wiem czy łatwo się znajdzie odpowiednią matrycę aby zaadaptować pod to rozwiązanie.

Pozdrawiam

@Cyprian - no - niestety - nie będzie to szczyt elegancji, ale z pewnością wewnętrzne elementy da się przyciąć tak, że płaski LCD będzie pasował - no chyba, że nie będzie - trzeba by pomierzyć. Na zewnątrz i tak dalej będzie zaokrąglony ;-) szkoda, że to tylko 12 cali i naprawdę nie wiem czy się udałoby znaleźć taką matrycę LVDS.

Ale zanim to wszystko ruszy dalej - najpierw testy dynamiczne, czyli to o czym napisał Seban a o czym i ja oczywiście myślałem. Mam nadzieję, że się uda - w końcu są też i takie LCD, które działają z Atari...

Pozdrawiam

P.S. No i niestety - puściłem OVERMIND i klapa. Zamiast interlace widać paski na tle liter :( czyli to rozwiązanie do bardziej zaawansowanych rzeczy się niestety nie nadaje, ech. Zwykłe scrolle i takie tam działają ale chyba trzeba będzie scandoubler robić bo większość skalerów zawodzi.

OK - odpuszczam temat monitora na tym układzie.

Na dodatek "uwaliłem" flasha i trzeba go ratować, hehe...

Toriman1, z tego co pamiętam  laptop z tymi wyświetlaczami supportował tylko odświeżanie 40Hz i 60Hz.
Czy więc da radę uzyskać 50Hz?

@tOri: no to niestety tak samo nadal jest jak było kiedyś :( nie znalazłem rozwiązania które dobrze radziło by sobie z sygnałem z 8-bit Atari czy C64. Teraz to może mało takich produkcji z interlace-em ale kiedyś to była standardowa metoda wyświetlania grafiki narysowanej przez zdolnych grafików... np. rysunek Ripley-a z lat '94-95 w intrze do Barymag #2. Z tego też każdy scaler jaki napotkałem robił siekę totalną, a niektóre przy ruchu wektorów na tle obrazka robiły jeszcze gorszą kaszanę próbując coś interpolować i dodawać od siebie.

@wieczór: nie koniecznie, część matryc TFT ma również narzucony minimalny refresh rate... przy niższych częstotliwościach nie chcą pracować poprawnie, część producentów nawet straszy w specyfikacjach uszkodzeniem matrycy. Ale niektóre mimo ostrzeżeń potrafią sobie poradzić całkiem nieźle z 50Hz.

eghm... nie bardzo wiem jak sobie wyobrażasz wyświetlanie obrazu o częstotliwości 50Hz na matrycy która ma refresh rate 60Hz? Mówię o wyświetlaniu z pełną jakością bez pomijania ani powielania klatek obrazu, bo to oczywiście ma katastrofalny wpływ na "płynność obrazu".

Taką kichę oczywiście "odwala się" obecnie na wszystkich pecetach przy oglądaniu filmów o innym frame rate niż refresh monitora, i to wygląda tragicznie... ludzie tego nie widzą, ale ja tego nie trawie i to jest jakieś mega nieporozumienie, jak można było dopuścić do czegoś tak durnego :( ale ignorancja to siła... ktoś powiedział że to wystarczy i nie ma co się męczyć, potem ludzie przyjęli że tak jest bo to komputer... i zaakceptowali ten do dziś trwający koszmar.

O ile w przypadku gier da sie temu zaradzić to jeżeli masz video o frame rate 50FPS to nie ma sposobu aby go dobrze wyświetlić na monitorze który ma tylko 60Hz odświeżanie.

źródło: Screen Tearing

ps) a monitory które mają wejścia S-Video/PAL mają włożone matryce które potrafią pracować przy 50Hz refresh rate, powiem Ci nawet więcej... niektóre z driverów leżących już na samej matrycy potrafią nawet adresować wiersze tak że w pierwszym przebiegu rysują wiersze parzyste a w następnym w nieparzyste (taka spuścizna po epoce CRT i interlace)... tylko nikt tego nie oprogramował w monitorach komputerowych bo i po co :P Oczywiście teraz się to na nich mści, bo np. jak masz w monitorze gniazdko HDMI to tam może się pojawić tryb 1080i @50Hz... i wtedy trzeba wyświetlić obraz tak jak się to robiło kiedyś na CRT, i lepsze modele monitorów z HDMI mają tryb pracy z 50Hz odświeżaniem i potrafią wyświetlać obraz w interlace.

Wieczór... przeczytaj jeszcze raz:

to co próbujesz opisać (double buffering) wygląda równie tragicznie... widać to jak cholera i na szlag człowieka trafia gdy widzi coś takiego, bo myśli że sprzęt mu szwankuje i po chwili próbuje pozbyć się monitora przez okno, albo co gorsza całego sprzętu video :P I nie jest ważne czy zastosujesz double, triple czy n-buffer... bo lada chwila nastąpi moment w którym musisz przetrzymać (konwersja 50->60Hz)  albo zgubić (konwersja 60Hz ->50Hz) klatkę obrazu . I jak tylko na ekranie będzie statyczny obraz to OK, ale jak tylko to będzie jakikolwiek scroll... albo płynna animacja czy efekt wchodzący w ramkę (czytaj "mający 50FPS") to mamy wtedy do czynienia z wizualną katastrofą, powodującą wymioty lub ataki epilepsji :P

Uwierz mi... nie da się dobrze (bez utraty jakości czy płynności) wyświetlić obrazu o frame-rate innym od częstotliwości wyświetlacza. Nie takie mózgi jak my nad tym myślały przez lata i jedyne co im się udało zrobić do dostosować matryce tak aby pracowały 48/50/60Hz lub wielokrotności tychże częstotliwości.

Ja mogę na ten temat długo gadać... ale nie mam siły już pisać, kiedyś pogadamy o tym na żywo... a na chwile obecną aby Ci uzmysłowić problem (bo nie tylko my go mamy) proponuję na początek przeczytać sobie np. to: Telecine*. Problem bardzo podobny... bo frame rate kamery filmowej i TV (czy to PAL czy NTSC) również się mocno różni :P i w dodatku TV była kiedyś "interlaced". Teraz przy wprowadzaniu standardów HD udało im się przemycić tryb progressive oraz różne możliwe frame rate, które musi łykać nowoczesny HD TV :P

*) tak, tak... wiem że w PAL przy 2:2 Pulldown mieli dość łatwo.... ale oszukiwali nas bo przyspieszali wszystko o 4%... (łącznie z fonią, zmieniała się wysokość głosów aktorów (sic!) :P ale w przypadku NTSC musieli już się bardziej napracować... :P

A co do matrycy TFT... to nie wiem czy wiesz... ale bardzo się mylisz.... matryca TFT... nie pamięta obrazu... "świeci" się na niej w danej chwili tylko jedna linia obrazu... aktualnie wysyłana przez kontroler do niej podpięty... ilości danych jakie musisz przesłać do matrycy sam sobie obliczysz... i zdasz sobie sprawę ile mega-bajtów na sekundę śle ten niewielki "chip" na chińskiej płytce do sterowania matrycą TFT. Matryca TFT na ma w sobie pamięci.... jak sam nazwa wskazuje jest to tylko matryca komórek złożona z pojedynczych tranzystorów,które są adresowane przy pomocy "stada" rejestrów przesuwających.... jak nic na niej odpowiednio często nie narysujesz to obraz zniknie za chwilę. Tylko bezwładność matrycy powoduje że widzimy na niej cały obraz :P tak więc sam widzisz że TFT daleko od CRT nie upadło :P To tylko rozwinięcie istniejącego wcześniej pomysłu :P

eeee... 50.08Hz? Nigdy tego nie liczyłem... i wiem że to nie jest 50Hz dokładnie... ale Altirra mówi że jest to 49.8607Hz i to by się chyba zgadzało, bo...

1,773447MHz / 114 = 15556Hz (H-Sync) / 312 (pal lines) = 49,8607Hz (V-Sync)