Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
Nowa obudowa dla 800XL - zostało 36 dni Niewiele ponad miesiąc do końca kampanii.
Zmarł twórca języka BASIC Zmarł Thomas E. Kurtz twórca języka BASIC
Zmiana serwera atari.area Serwis przeszedł właśnie ważną aktualizację infrastruktury
4th Atari ASCII Compo - wyniki Dostępne są już wyniki tegorocznego ATASCII Compo.
thing neo 1.60 Olivier Landemarre wydał nową wersję desktopu Thing.
atari.area forum » Sprzęt - 16/32bit » Czy każde STE powinno mieć Blitter? Moje nie ma.
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Byłem przekonany, że każde STE ma zamontowany Blitter - a na mojej płycie jest tylko miejsce na jego wlutowanie.
To normalne?
Płyta identyczna jak ta:
Ma. Razem z MMU/GLUE.
No to mi ulżyło, dzięki :)
Ma. Razem z MMU/GLUE.
Kiedyś gdzieś mi mignęła informacja, że podobno blitter w Atari różni się w zależności od modelu np. MegaST, STE, MegaSte, czy to prawda? Można gdzieś znaleźć porównanie możliwości blittera Amigi i Atari? Pytam, bo jestem ciekaw jak obie firmy podeszły do sprawy, nie zamierzam udowadniać wyższości kogokolwiek.
Nie znam detali Amigowego blitter'a ale z tego co wiem to potrafi rysować linię oraz wypełniać polygony oraz przeprowadzać operacje czytając nawet z 3 źródeł. Atarowy blitter tych rzeczy nie potrafi. O tym co potrafi i do czego można go użyć można przeczytać tu: http://paradox.atari.org/files/BLIT_FAQ.TXT
Spotkałem się z opinią, że Atari wrzuciło Blitter do STE, gdyż konkurencja miała taki chip i trzeba było mieć taki chip w marketingowym portfolio;) Nie mam pojęcia ile w tym prawdy.
Edit: jęśli chcesz się pobawić z kodem to zerknij na to: http://s390174849.online.de/ray.tscc.de/blitter.htm choć z tego co pamiętam chyba jest tak jakiś błąd w opisie któregoś z rejestrów... ale nie mogę sobie przypomnieć.
Blittery w Atari STE/Mega ST/Mega STE są identyczne pod względem funkcji, ale są drobne różnice dotyczące timinigów. Falconowy ma też te same funkcje, ale pracuje na 16MHz.
Coś w tymi timingami było faktycznie i z tego co pamiętam któreś demo DHS'ów odmawia przez to współpracy na Mega STE. Blitter falconowy można przełączać czy ma pracować 8 (jak w STE) czy 16MHz za pomocą jednego z rejestrów.
Nie znam detali Amigowego blitter'a ale z tego co wiem to potrafi rysować linię oraz wypełniać polygony oraz przeprowadzać operacje czytając nawet z 3 źródeł. Atarowy blitter tych rzeczy nie potrafi.
Atarowy blitter też czyta dane z trzech źródeł - 1: Source; 2: HalftoneRam; 3: Destination. Podstawowa różnica to taka że w amidze są podpięte pod niego cztery kanały DMA a w Atari dwa.
Może też wypełniać poligony: http://www.atari-forum.com/viewtopic.ph … 31#p185371 i http://www.pouet.net/prod.php?which=29062
Tutaj różnica jest taka że amigowy tak naprawdę nie wypełnia poligonów tylko prostokątny obszar. Czyta więc cały prostokątny obszar ale w zależności od bitu carry-in zapisuje "1" lub "0";
STkowy za to albo wypełnia całe prostokąty patternem albo wypełnia wektory linia po linii (przy pomocy CPU).
STkowy też potrafi rysować linie ale tylko poziome i pionowe, amigowy również ukośne.
Gdzieś na AtariForum czytałem o idei rysowania ukośnych linii blitterem przy pomocy spriteów.
Spotkałem się z opinią, że Atari wrzuciło Blitter do STE, gdyż konkurencja miała taki chip i trzeba było mieć taki chip w marketingowym portfolio;) Nie mam pojęcia ile w tym prawdy.
do 1987 roku (czyli do A500) amiga nie była konkurencją Atari. Nie bez powodu ST był nazywany "Jackintosh", gdyż celował w rynek Maca. ST miał ten sam procesor, podobny ale ulepszony tryb graficzny ST-High, podobny system graficzny.
Ale może coś w tym może być, że pod wpływem Commodore, Atari postanowiło również dodać blitter.
Na net.micro.atari16 wyczytałem że już 1986 roku Atari sprzedawało blitter jako dodatek do ST. W Mega ST od 1987 roku był montowany fabrycznie
Blittery w Atari STE/Mega ST/Mega STE są identyczne pod względem funkcji, ale są drobne różnice dotyczące timinigów. Falconowy ma też te same funkcje, ale pracuje na 16MHz.
Blittery w Atari są takie same. Tak jak Adam napisał, Falconowy pracuje dwa razy szybciej. Co do Mega STE to jedyna różnica jest taka że blitterowy bus-mastering zabiera 1cykl szyny więcej (ponoć ze względu na pamięć cache) na blit - czyli różnica pomijalna.
Co do porównania to amigowy blitter ma jeszcze jedną faną funkcję "cookie cut", czyli w przypadku zdefiniowanej maski wstawia sprite w jednym przebiegu, STkowy wymaga dwóch przebiegów (1-maska; 2-sprite). W przypadku automaski ST potrzebuje tylko jednego przebieg.
Generalnie implementacja BLiTTERa w Atari podlega hasłu "Power without Price", czyli jest on prostszy niż amigowy ale w pewnych obszarach szybszy.
któreś demo DHS'ów odmawia przez to współpracy na Mega STE
Ich dema działają na MSTE, Evil pisał że wymagało korekcji. Ze względu na overscan ich dema są wycyklowane więc dla MSTE trzeba było zrobić korekcję o 1 cykl szyny
Chylę czoła przed Wami, dzięki za informacje.
Cyprian, tak half ton ram może być dodatkowym źródłem, ale to jest chyba tylko 16word'owa tablica pattern'ów a nie pełnoprawne źródło w pamięci. Tak mi się wydaje, choć nie używałem.
Co do rysowania linii to powiedzenie, że atarowy blitter rysuje linie ale tylko poziomi i pionowe to jak powiedzieć, że ma się auto które jeździ tylko w tył;) Też słyszałem o próbach użycia blitter'a do rysowania dowolnych linii ale moim zdaniem to unicorn. Poza tym wątpie, że taka metoda była by szybsza od dobrze zoptymalizowanej procki rysującej linie opartej na cpu.
PS. demo byś jakieś napisał, Twoja wiedza się marnuje;)
Cyprian, tak half ton ram może być dodatkowym źródłem, ale to jest chyba tylko 16word'owa tablica pattern'ów a nie pełnoprawne źródło w pamięci. Tak mi się wydaje, choć nie używałem.
tak halftone ma 32 bajty. Jest to pewne ograniczenie ale w zamian dostajemy szybkość działania gdyż korzystanie z niego jest darmowe. Dzięki temu BLiTTER ST ma szybszy fillrate niż amigowy. Moją ulubioną funkcją HalftoneRam jest mapowanie wartości (halftone tablica). Ray/tscc użył tego do swojego Truecolor Fadingu.
Co do rysowania linii to powiedzenie, że atarowy blitter rysuje linie ale tylko poziomi i pionowe to jak powiedzieć, że ma się auto które jeździ tylko w tył;) Też słyszałem o próbach użycia blitter'a do rysowania dowolnych linii ale moim zdaniem to unicorn. Poza tym wątpie, że taka metoda była by szybsza od dobrze zoptymalizowanej procki rysującej linie opartej na cpu.
Założeniem blittera (Bit-Blit) jest dokonywanie operacji na bitach, jak dla mnie w ten zakres obowiązków blitter Atari idealnie się wpisuje. Jeśli chodzi inne algorytmy typu bresenham czy the fill carry-in to są one raczej spoza blitterowego zakresu :P
PS. demo byś jakieś napisał, Twoja wiedza się marnuje;)
im jestem starszy tym mniej mi się chce :)
Strony 1
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
atari.area forum » Sprzęt - 16/32bit » Czy każde STE powinno mieć Blitter? Moje nie ma.
Wygenerowano w 0.016 sekund, wykonano 62 zapytań