26 Odpowiedź przez drac030 Ostatnio edytowany przez drac030 (2014-11-13 16:12:12)

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611
Duddie napisał/a:

Dla kogoś, kto lubi tzw. "real feel", SIO2SD jest do d..., SIDE jest do d..., woli dyskietki i to 5,25", bo przypominają mu dawne czasy

E tam. Twardy dysk do Atari (to a propos przywołanego "SIDE") to ja mam od 1994 roku, i gdybym był miłośnikiem "przypominania dawnych czasów" (a nie po prostu wygody użytkowania Atari), to takie SIDE (a IDE+ nawet bardziej) jest równie retro, co stacja dysków. Ostatecznie 1050 kupiłem dopiero w bodaj 1990 roku ... :D

EDIT: z tego wszystkiego zapomniałem się wypowiedzieć w temacie. Stacja dysków do Atari: klon TOMS-a nie, nowa stacja tak. Żeby jeszcze mogła być jednocześnie szeregowa i równoległa wedle życzenia użytkownika, oraz dawała możliwośc korzystania z dyskietek 5,25 i 3,5 cala (np. 5,25 do odczytu starych zbiorów, 3,5 do bieżącej działalności - mogłaby być nawet HD) byłoby idealnie. Ale trzeba sobie zdawać sprawę, że użyteczność takiego urządzenia jest niewielka - mniejsza w dzisiejszych czasach niż samego Atari. Więc byłaby to ciekawostka dla bardzo zapalonych użytkowników prawdziwego sprzętu. Jest też problem ze zdobyciem dyskietek, nawet 3,5-calowych, nawet HD.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

27 Odpowiedź przez AS...

  • AS...
  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,269

Konrad, ale w czasach kiedy Ty miałeś Twardy dysk w Atari xe ?
- większość z nas odkrywała stację dysków.

28 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

To nie argument, poza tym p. mój edit.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

29 Odpowiedź przez Duddie

  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-10
  • Posty: 1,959

Panowie... Jeden lubi żółty ser, a drugi jak mu nogi śmierdzą.... O gustach się nie dyskutuje, na pewno i na klony TOMSa znajdą się chętni. Z takim czy innym napędem. Ktoś może powiedzieć, że może być 8", bo mu paczka została w piwnicy.

Arguing with an engineer is a lot like wrestling in the mud with a pig, after a couple of hours you realize the pig likes it...

30 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

To niezupełnie jest kwestia gustu. Wiem, że tym twierdzeniem narażę się paru osobom, a zwłaszcza AS-owi, ale osobiście wcale nie uważam, że TOMS-y są dobrymi stacjami. Zaplanowane są z rozmachem, ale wykonanie jest jeszcze typowo socjalistyczne: zwłaszcza mam tu na myśli niedoróby w firmware (zarówno w TOMS Multi, jak i w TOMS 720 - do TOMS-a 710 też można się czepiać, to pamiętam, ale nie pamiętam już dokładnie, czego, więc pomińmy).

Long story short: ktoś musiałby usiąść i napisać wewnętrzne oprogramowanie stacji solidnie i od nowa. Skoro tak, to w ogóle lepiej zaprojektować całość od nowa. Ostatecznie elektronika trochę się rozwinęła od roku 1990, są układy FPGA, szybkie procesory, małe chińskie rączki, tani transport i w ogóle. Z drugiej strony, robienie stacji to czysta już sztuka dla sztuki, więc można byłoby usiąść i zaprojektować stację wszechczasów, co się komu (z granicach rozsądku) kiedykolwiek marzyło. Kosztowałaby 500 złotych, ale co to za różnica, skoro jest to praktycznie rzecz zbędna.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

31 Odpowiedź przez Bluki

  • Bluki
  • Bluki
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2014-02-25
  • Posty: 1,042
drac030 napisał/a:

To niezupełnie jest kwestia gustu. Wiem, że tym twierdzeniem narażę się paru osobom, a zwłaszcza AS-owi, ale osobiście wcale nie uważam, że TOMS-y są dobrymi stacjami. Zaplanowane są z rozmachem, ale wykonanie jest jeszcze typowo socjalistyczne: zwłaszcza mam tu na myśli niedoróby w firmware...

To nie ma nic wspólnego z „socjalistyczną robotą”. Rozmawiałem kiedyś z „Tomsami” na ten temat. Byli całkowicie świadomi tych błędów w oprogramowaniu stacji. Problem polegał na tym, że poprawki = dodatkowe koszty, a to = wyższa cena produktu finalnego, który był drogi jak na ówczesne warunki polskie. Po prostu TOMS 720 cenowo był towarem luksusowym, a i tak możliwościami bił na głowę wszystkie inne stacje dysków dostępne w tamtym okresie.


macgyver napisał/a:

Klon 720? Według mnie nie ma sensu - dlaczego? Kolekcjoner nie kupi (bo to nie oryginał)...

Otóż to kopia jest tylko kopią.

Duddie napisał/a:

Osoba z praktycznym podejściem nie kupi Atari, bo praktyczniejszy jest emulator. Atari też coraz trudniej zdobyć bo wymierają. To nie jest argument.... Dla kogoś, kto lubi tzw. "real feel", SIO2SD jest do d...

Trudno się nie zgodzić. Stacja dysków ma swoją „magię”, której nie ma choćby SIO2SD, ale... to tylko „pamięć zewnętrzna”, magazyn danych, a nie komputer. Bez względu, jakie „SIO...” podłączymy, Atari 8-bit będzie nadal Atari 8-bit.

Nowych stacji 5,25 nie ma. Są tylko stare nieużywane lub po regeneracji, też stare.

laborant napisał/a:

Mogłaby się przydać o tyle, że byłaby jakaś nowa konstrukcja działająca po sio w standardowy sposób i łykająca pcetowe napędy1,2 i 1,44.

I to mogłoby chwycić. Nie kopia, ale nowa stacja 5,25 oparta np. o „technologię TOMS-a” z dodaną obsługą dyskietek 1,2 MB.

http://foteczkowo.pl/di-J7TCHW2D.png
;)

32 Odpowiedź przez Monsoft

  • Monsoft
  • Monsoft
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Royal Ascot
  • Zarejestrowany: 2002-08-15
  • Posty: 2,239

Tak odnosnie schematow to znalazlem tu:
http://blog.3b2.sk/igi/post/Floppy-disk … S-710.aspx i http://blog.3b2.sk/igi/post/Floppy-disk … S-720.aspx

33 Odpowiedź przez epi Ostatnio edytowany przez epi (2014-11-13 17:39:30)

  • epi
  • epi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: ja tutejszy
  • Zarejestrowany: 2002-08-05
  • Posty: 2,636

Tylko dodać cegiełki w tle logo i sukces murowany!

Duddie napisał/a:

O gustach się nie dyskutuje, na pewno i na klony TOMSa znajdą się chętni.

Chciałem napisać, że fajnie byłoby mieć na poparcie tej tezy badania rynkowe, ale w zasadzie dwóch chętnych wystarczy dla jej potwierdzenia. :)

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

epi's Strona

34 Odpowiedź przez mono Ostatnio edytowany przez mono (2014-11-13 17:43:45)

  • mono
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: inąd
  • Zarejestrowany: 2007-08-20
  • Posty: 2,945

Oj. To, że na taką stację będzie dwóch chętnych na świecie, to nie znaczy że nie opłaca się jej produkować :) Skoro za Moneta płaci się pewną kwotę, to i za TOMSa się zapłaci :>

Edit: Już widzę te nagłówki w gazetach: "TOMS 710 osiągnął na Allegro zawrotną cenę 120mln PLN!".

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

mono's Strona

35 Odpowiedź przez AS... Ostatnio edytowany przez AS... (2014-11-13 18:28:27)

  • AS...
  • AS...
  • Toms Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: W-WA
  • Zarejestrowany: 2002-05-15
  • Posty: 7,269

No to teraz pozostaje tylko czekać kto podejmie rękawicę i to zrobi komercyjnie :)

p.s.

drac030 napisał/a:

To niezupełnie jest kwestia gustu. Wiem, że tym twierdzeniem narażę się paru osobom, a zwłaszcza AS-owi, ale osobiście wcale nie uważam, że TOMS-y są dobrymi stacjami. Zaplanowane są z rozmachem, ale wykonanie jest jeszcze typowo socjalistyczne: zwłaszcza mam tu na myśli niedoróby w firmware (zarówno w TOMS Multi, jak i w TOMS 720 - do TOMS-a 710 też można się czepiać, to pamiętam, ale nie pamiętam już dokładnie, czego, więc pomińmy).

wady:
-toms 720 rozpoznaje gęstość ok 1.5-2sekundy, nie pewne buforowanie ścieżek które lubi się wyłączać, ale to nie problem je włączyć, nawet overmind działa na Tomsie z buforowaniem ścieżek :) tak samo totaldaze :) działa z buforowaniem ...
-toms710 wydaje się pozbawiony wad :) bo jest to okrojona i nowsza wersja toms-a720,  ale aby nie było róży bez ognia, w romie jest stara wersja toms nawigatora i nie da się sformatować dyskietki na 360kb (wystarczy odpalić inny dos) ale mi ta wada nie przeszkadzała bo i tak używałem 720kb do plików.

drac030 napisał/a:

Long story short: ktoś musiałby usiąść i napisać wewnętrzne oprogramowanie stacji solidnie i od nowa. Skoro tak, to w ogóle lepiej zaprojektować całość od nowa. Ostatecznie elektronika trochę się rozwinęła od roku 1990, są układy FPGA, szybkie procesory, małe chińskie rączki, tani transport i w ogóle. Z drugiej strony, robienie stacji to czysta już sztuka dla sztuki, więc można byłoby usiąść i zaprojektować stację wszechczasów, co się komu (z granicach rozsądku) kiedykolwiek marzyło. Kosztowałaby 500 złotych, ale co to za różnica, skoro jest to praktycznie rzecz zbędna.

To może też jest koncepcja...?

Bluki napisał/a:

Nowych stacji 5,25 nie ma. Są tylko stare nieużywane lub po regeneracji, też stare.

Przekonaj mnie że nie ma:
http://www.ebay.com/itm/NEW-OEM-TEAC-FD … 27e2682bb7

http://www.ebay.com/itm/NEW-OEM-TEAC-FD … 3a9b678479
A te to dopiero śliczne i zastanawiam się czy nie kupić :)

36 Odpowiedź przez mazi

  • mazi
  • mazi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-11-08
  • Posty: 2,132

Nowa stacja jak najbardziej bym kupil. Wlasnie taka o jakiej napisal Draco - z 5,25' i 3,5' na pokladzie. To byl by majstersztyk.

http://tiny.pl/hj18s

mazi's Strona

37 Odpowiedź przez Pin

  • Pin
  • Pin
  • Dziad Borowy
  • Nieaktywny
  • Skąd: Kraków
  • Zarejestrowany: 2002-03-09
  • Posty: 11,655

.. a nie prościej klona na bazie XF551? ;)

Kilka funkcjonalności można tam dodać, romy są do US, wyświetlacz i buforowanie ścieżek może też by się dało zrobić ;)

Choć nie ma znaczenia na bazie czego by to było, bo i tak pewnie na programowalnej logice.

Kontakt: pin@usdk.pl

Pin's Strona

38 Odpowiedź przez Bluki

  • Bluki
  • Bluki
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2014-02-25
  • Posty: 1,042

@AS... Miałem na myśli stacje przeznaczone do Atari 8-bit.

39 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • willy
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,953

Kto się pisze ?

Post's attachments

20141113_192613.jpg 1.12 mb, liczba pobrań: 1 (od 2014-11-13) 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.
"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

40 Odpowiedź przez Bluki

  • Bluki
  • Bluki
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2014-02-25
  • Posty: 1,042

Może parę danych technicznych? Teraz to ja tylko widzę pokrowiec na dyskietkę 3,5.

41 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • willy
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,953

To narazie atrapa, choc wstepnie juz z pol roku temu komunikacje nawiazalem.
Największym problemem jest ... mała wtyczka sio :P

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

42 Odpowiedź przez Bluki

  • Bluki
  • Bluki
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2014-02-25
  • Posty: 1,042

Czyli oczy jeszcze ma dobre :)
Problem wtyczki można ominąć instalując dodatkowe gniazdo DIN-5 w komputerze. Mało eleganckie, ale skuteczne. Tak było z pierwszymi TOMS 720

43 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • willy
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,953
Bluki napisał/a:

... instalując dodatkowe gniazdo DIN-5 ...

Heretyk.
A gniazdo DIN i tak w niczym nie pomoże, wtyczka sio jest za mała żeby w niej zmieścić elektronikę.

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

44 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

Wtyczki zakupisz u Duddiego i Lotharka.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

45 Odpowiedź przez larek

  • larek
  • larek
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Sosnowiec
  • Zarejestrowany: 2006-04-17
  • Posty: 936
willy napisał/a:

wtyczka sio jest za mała żeby w niej zmieścić elektronikę.

W takim razie elektronikę trzeba wsadzić pod obudowę Atari.

larek's Strona

46 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122
AS... napisał/a:

No to teraz pozostaje tylko czekać kto podejmie rękawicę i to zrobi komercyjnie :)

p.s.

drac030 napisał/a:

To niezupełnie jest kwestia gustu. Wiem, że tym twierdzeniem narażę się paru osobom, a zwłaszcza AS-owi, ale osobiście wcale nie uważam, że TOMS-y są dobrymi stacjami. Zaplanowane są z rozmachem, ale wykonanie jest jeszcze typowo socjalistyczne: zwłaszcza mam tu na myśli niedoróby w firmware (zarówno w TOMS Multi, jak i w TOMS 720 - do TOMS-a 710 też można się czepiać, to pamiętam, ale nie pamiętam już dokładnie, czego, więc pomińmy).

wady:
-toms 720 rozpoznaje gęstość ok 1.5-2sekundy, nie pewne buforowanie ścieżek które lubi się wyłączać, ale to nie problem je włączyć, nawet overmind działa na Tomsie z buforowaniem ścieżek :) tak samo totaldaze :) działa z buforowaniem ...
-toms710 wydaje się pozbawiony wad :) bo jest to okrojona i nowsza wersja toms-a720,  ale aby nie było róży bez ognia, w romie jest stara wersja toms nawigatora i nie da się sformatować dyskietki na 360kb (wystarczy odpalić inny dos) ale mi ta wada nie przeszkadzała bo i tak używałem 720kb do plików.

drac030 napisał/a:

Long story short: ktoś musiałby usiąść i napisać wewnętrzne oprogramowanie stacji solidnie i od nowa. Skoro tak, to w ogóle lepiej zaprojektować całość od nowa. Ostatecznie elektronika trochę się rozwinęła od roku 1990, są układy FPGA, szybkie procesory, małe chińskie rączki, tani transport i w ogóle. Z drugiej strony, robienie stacji to czysta już sztuka dla sztuki, więc można byłoby usiąść i zaprojektować stację wszechczasów, co się komu (z granicach rozsądku) kiedykolwiek marzyło. Kosztowałaby 500 złotych, ale co to za różnica, skoro jest to praktycznie rzecz zbędna.

To może też jest koncepcja...?

Bluki napisał/a:

Nowych stacji 5,25 nie ma. Są tylko stare nieużywane lub po regeneracji, też stare.

Przekonaj mnie że nie ma:
http://www.ebay.com/itm/NEW-OEM-TEAC-FD … 27e2682bb7

http://www.ebay.com/itm/NEW-OEM-TEAC-FD … 3a9b678479
A te to dopiero śliczne i zastanawiam się czy nie kupić :)

As, looknij tu: http://www.dereatari.republika.pl/TEAC_FD55GFR.pdf lub jak wolisz tu: maben.homeip.net/static/S100/teac/diskette/Teac FD-55GFR 1.2MB floppy.pdf oraz w swój drugi link i wyjaśnij mi, dlaczego stacja z beżową mordą (specyfikacja) ma czarny lifting? (hint: sprawdź po part number). Według mnie może to być jakiś składak. http://maben.homeip.net/static/S100/tea … enance.pdf - w razie czego schemat napędu (instrukcja serwisowa). Nie znalazłem informacji dla TEACa o dekodowaniu numerów, bo po powiązaniu part number i serial number byśmy doszli do roku produkcji - bo to, że nieużywana i w stanie "nówka", nie oznacza, że nowe,. Mam na przykład kilka sztuk jeszcze Home Filing Managera - stan sklepowy (folia, pudełko z roku bodajże 1983 lub 1984).

Sikor umarł...

Sikor's Strona

47 Odpowiedź przez laborant Ostatnio edytowany przez laborant (2014-11-13 21:21:19)

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,079

Skoro mowa o napędach to ... może by zmajstrować fdd z czyms takim :

http://www.ebay.com/itm/8-Zoll-Laufwerk … 35dfe4e75f

- będzie hucznie i bardzo retro-hardcore. :D

48 Odpowiedź przez bezrobotny

  • Zarejestrowany: 2009-04-21
  • Posty: 1,699

o zastosowanie stacji USB, ciekawy pomysł...

[OT] może Ktoś tu wie, gdzie znajdę boot protokoły na których koleś willy buduje te swoje urządzonka? próbuję znaleźć w internecie, ale jakoś nie widzę, pomoże Ktoś? bo jak rozumiem, są boot protokoły USB: hid, mass storage i fdd?

49 Odpowiedź przez willy

  • willy
  • willy
  • Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: $E477.dk
  • Zarejestrowany: 2013-01-04
  • Posty: 1,953

Mam dzisiaj dobry dzień i nie chce mi sie myśleć czy mnie obrażasz czy nie.

CBI + UFI ze strony http://www.usb.org/

"tatusiu zobacz, narysowałam tobie takie same coś jak na twojej koszulce" 
https://github.com/willyvmm/mouSTer
jmp $e477

willy's Strona

50 Odpowiedź przez Monsoft

  • Monsoft
  • Monsoft
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Royal Ascot
  • Zarejestrowany: 2002-08-15
  • Posty: 2,239

@willy: w sumie ciezko wyczuc, ale jak dla mnie uzycie sformulowania "koleś willy" jest troche lekcewazace. No ale, to juz zalezy od Ciebie ;)