Nie jesteś zalogowany. Proszę się zalogować lub zarejestrować.
maxYMiser FM v1.67 Nowa wersja trackera.
Echa Forevera 23 Wyniki konkursów dla platformy Atari.
Atari Font Maker V1.16.14.4 Narzędzie do projektowania zestawów znaków dla Atari właśnie otrzymało aktualizację
Ruszyła strona Silly Venture 2k25SE Party place pozostaje bez zmian.
Zmarł mOdmate Zmarł mOdmate
atari.area forum » Sprzęt - 8bit » Poszukiwany opis działania wadliwego GTIA
Strony Poprzednia 1 2 3 4 5
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
Oscylator. W XL dostępny sygnał taktujący ma 3,54M. Przynajmniej dwa razy za mało.
Tylko w moim XL już jest taki oscylator. Na VBXE :)
Jak masz VBXE to chyba masz problem z głowy?
Przyjrzałem się jeszcze raz ostatnio zamieszczonym zdjęciom i przypomniałem sobie, że gdzieś miałem GTIA w takiej starej obudowie. Odszukałem go. Ma datę produkcji 8351 i opisaną wadę. Wada ujawnia się po ok. 30 sekundach od włączenia. Wygląda to tak, jakby przyczyną było zbyt duże opóźnienie pomiędzy wejściem OSC a wyjściem FO0. Żeby to zwalczyć, wystarczy pozostawić w powietrzu wyjście FO0 z GTIA, a do wejścia FO0 ANTIC-a doprowadzić bezpośrednio sygnał OSC. Przynajmniej w posiadanym przeze mnie egzemplarzu to działa. Znalazłem też jeden GTIA z datą produkcji 8442 (taką samą, jak egzemplarz, o którym wspominał Drac030), ale nie wykazuje wady nawet po podgrzaniu do 100°C.
Przyczyna wady ustalona, więc teraz parę słów o skutkach. Jak wiadomo, w trybach GTIA przesyłanie informacji jest dwufazowe, to znaczy, że informacja o danym pikselu jest przekazywana przez ANTIC w dwóch kolejnych "cyklach koloru". Najpierw bit2 (linia AN0) i bit3 (linia AN1), a potem odpowiednio bit0 i bit1. Ponieważ jeden "cykl koloru" za sprawą opóźnienia wypada z gry, dane interpretowane są błędnie. Po pierwsze - mieszają się ze sobą dane sąsiednich pikseli (młodsze bity pochodzą z następnego piksela), a po drugie - bit0 zamienia się miejscami z bit2, a bit3 z bit1. Liczba kolorów nie ulega przy tym zmianie, zmienia się tylko ich przyporządkowanie. Przykładowo w teście GTIA z SysInfo kolejne szesnaście pionowych pasów ma jasności: 0,4,8,12/13,1,5,9,13/14,2,6,10,14/15,3,7,11,15/12.
Czyli już nie wysyłać kompa? Daj znać, bo dzisiaj wygrzebałem z piwnicy pudełko po NBox i jutro miałem pakować.
A odnośnie ustalenia przyczyn - dlaczego przez pierwsze parę minut/sekund działa to wszystko dobrze?
Skoro jeszcze nie wysłałeś, to wystarczy, jeśli sam sprawdzisz. Wyjmij GTIA z podstawki, lekko odegnij nóżkę 29, zewrzyj cienkim drucikiem kontakty 28 i 29 w podstawce i włóż GTIA z powrotem.
Na początku działa dobrze, bo jest zimny. W miarę nagrzewania mogą się zmieniać czasy propagacji i poziomy przełączania.
OK, w takim razie dzisiaj wieczorem spróbuję wykonać opisany przez Ciebie numer i dam znać.
Znalazłem też jeden GTIA z datą produkcji 8442 (taką samą, jak egzemplarz, o którym wspominał Drac030), ale nie wykazuje wady nawet po podgrzaniu do 100°C.
Tymczasem dostałem potwierdzenie od w/w człowieka, że oba datowniki w GTIA, które sprawdzał, to 8442 - i oba egzemplarze wykazują wadę. Twój nie, a zatem, jak zresztą napisałeś w Atariki (dzięki!), "nie oznacza to, że wszystkie egzemplarze z tymi datownikami są wadliwe". No ale: dlaczego tak jest? Trzecia zmiana na produkcji?
A może wada ujawnia się bądź nie w zależności od jakichś warunków zewnętrznych? Typu (gdybam): określona kombinacja serii GTIA i ANTIC-a (czy czegokolwiek innego); stan rozgrzania komputera, ale niekoniecznie akurat GTIA (dlatego smażenie GTIA nie pomaga) itp.?
Aby to stwierdzić, najlepiej byłoby wziąć dwa kompy z tą samą serią GTIA, jeden wykazujący wady, drugi nie i zamienić je miejscami. Jeśli wada się "przemieści" to jest to sprawa czysto wewnątrzchipowa (np. ta "trzecia zmiana" :) ) , a jeśli nie...
Tymczasem dostałem potwierdzenie od w/w człowieka, że oba datowniki w GTIA, które sprawdzał, to 8442 - i oba egzemplarze wykazują wadę. Twój nie, a zatem, jak zresztą napisałeś w Atariki (dzięki!), "nie oznacza to, że wszystkie egzemplarze z tymi datownikami są wadliwe". No ale: dlaczego tak jest? Trzecia zmiana na produkcji?
Podobnych właściwości można się spodziewać w serii wyciętej z tego samego wafla. Jeśli w tym 42. tygodniu pocięli więcej niż jeden, to to już wystarczy, żeby zachowywały się inaczej.
A może wada ujawnia się bądź nie w zależności od jakichś warunków zewnętrznych?
Oczywiście, że może tak być. Ale na razie mamy za mało danych, żeby coś w tej materii ustalić.
Tak samo można przetestować z gtia fixerem?
Można spróbować, ale sensu wielkiego nie widzę.
Ten sam GTIA na innej płycie działa dobrze. Jednak po podgrzaniu do ok. 100°C wada ujawnia się i powoli zanika w miarę stygnięcia. Egzemplarz ANTIC-a ma znaczenie, co widać przy dodatkowym, pojemnościowym obciążeniu sygnału FO0. Z niektórymi wada się pojawia, z innymi nie. Wygląda więc na to, że do jej ujawnienia potrzeba sprzyjających okoliczności, a zamiana z GTIA z innego komputera może wystarczyć, żeby oba działały prawidłowo.
OK, mam materiał z wczorajszych eksperymentów. Na początek filmik pokazujący jak wada stopniowo się ujawnia. U mnie zbiegło się to z momentem przejścia Atari w tryb ATRACT:
http://youtu.be/7erWQaPuoXg
Następnie wykonałem "poprawkę" opisaną przez Simiusa i Atari działa poprawnie. Komputer chodził ok. 25 minut i wszystko wyglądało tak jak należy, również po uruchomieniu ATRACT:
http://youtu.be/y8vtJWpvGp0
Chciałbym zatem dopytać o dwie rzeczy:
1. Ten zwieracz w kontaktach 28 i 29 mogę sobie zostawić, czy też będzie przeszkadzał w jakimś innym obszarze?
2. Czy ten egzemplarz GTIA nada się do zamontowania VBXE (o ile wiem, oryginalne GTIA montuje się na płytce VBXE)?
Chciałbym zatem dopytać o dwie rzeczy:
1. Ten zwieracz w kontaktach 28 i 29 mogę sobie zostawić, czy też będzie przeszkadzał w jakimś innym obszarze?
2. Czy ten egzemplarz GTIA nada się do zamontowania VBXE (o ile wiem, oryginalne GTIA montuje się na płytce VBXE)?
1. Możesz sobie zostawić. Raczej nie będzie przeszkadzał
2. Sam z siebie na pewno tak. Ale czy ze zworą, tego nie jestem 100% pewny. Na płytce VBXE montuje się ANTIC, a to jego sygnał zegarowy jest modyfikowany w opisany sposób.
Dokładnie tak, chodzi o Antic, VBXE zastępuje GTIA (a dokładniej działa obok niezależnie) emulując go i dodając coś od siebie. Rozwiązując tym samym problem wszelkich wad w wyżej wymienionym i dając znakomitej jakości wyjście RGB.
Strony Poprzednia 1 2 3 4 5
Zaloguj się lub zarejestruj by napisać odpowiedź
atari.area forum » Sprzęt - 8bit » Poszukiwany opis działania wadliwego GTIA
Wygenerowano w 0.022 sekund, wykonano 61 zapytań
