26

.... ale w regulaminie nie ma przecież ani słowa o "nieudokumentowanych" ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

27 Ostatnio edytowany przez Sikor (2014-02-15 16:02:30)

Pin napisał/a:

.... ale w regulaminie nie ma przecież ani słowa o "nieudokumentowanych" ;)

@Pin, nie p.dol:

Regulamin_Grzybka napisał/a:

Gra ma być pisana dla procesora 6502. Używanie nielegelnych rozkazów procesora 6502 jest zakazane. Dopuszcza się wykorzystanie dodatkowej pamięci w PortB (brak ograniczeń ilościowych). Nie może jednak używać oddzielnego dostępu dla CPU/Antica (jak w 130 XE albo w Compy Shop). Muzyka w grze może być w Stereo.

Tu masz źródełko: http://atari.pigwa.net/party/index.php? … mp;lang=pl
=========================Edyta:
Aha, i na 130 ma nie działać, jeśli będzie korzystać z dodatkowego RAMu...

Sikor umarł...

28

Nie "ma nie działać" tylko ma nie wykorzystywać oddzielnego dostępu dla Antica/CPU. Czyli ma działać jeśli tego nie ma.

Osobiście uważam, że w obecnym momencie można ten punkt regulaminu również znieść - większość (taak, wiem, że nie wyszystkie) rozszerzeń pamięci została obecnie zastąpiona przez Ultimate, a tam się wybiera - Compo/Rambo/Stock itp. więc problem został zmnimalizowany. Podobnie z nielegalnymi instrukcjami - nawet po włożeniu Rapidusa oryginalny procesor jest dostępny, więc również nie powinno być kłopotów.

Większość tych ograniczeń miało znaczenie praktyczne - pamiętajcie, że to compo nie na dema, tylko na gry i chodzi o to, aby mogły działać na jak najszerszej grupie kompów.

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

29

wedlug Grzybsona Atari 130 XE ani zadne inne nie jest wystarczajaco kompatybilne z komputerami dla ktorych organizuje party :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

30 Ostatnio edytowany przez Pin (2014-02-15 17:39:04)

@XXL - nie troluj, tylko uszanuj prawo organizatora do określenia własnego regulaminu.

Sikor napisał/a:

@Pin, nie p.dol:

Sikor - wyszukaj w regulaminie wyraz "nieudokumentowanych" ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

31

Mlody jest, popelnia bledy. Szkoda tylko, ze nie wyciaga wnioskow.

32

Widać dla 3 osób, które widzą w tym problem nie warto jest zmieniać cokolwiek ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

33

@Pin, nie troluj. toleruje jego wybor ale nie akceptuje. byl smieszny x lat temu, jest smieszny dzis. historia pokazala ze sie mylil :-)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

34

@pin, ok, wykorzystam "nieudokumentowane". Zgodnie z tym - każda instrukcja, której nie ma w specyfikacji jest dozwolona. Chyba, że dokumentacja mówi wyraźnie, że jest nielegalna? Zgadza się?
Poproszę w takim razie oficjalną dokumentację do 6502C ze spisem nielegalnych instrukcji. Rozumiem, że nieudokumentowane są dozwolone w takim przypadku.

Sikor umarł...

35

Dajcież już spokój z tą jałową dyskusją. Jak dotąd nikt z najbardziej aktywnych w dyskusji nie wykazał po co mu nieudokumentowane instrukcje procesora, ani po co osobny dostęp antica do rozszerzonej pamięci (a to akurat prościej).

Nie wiem też na czym polega błąd Grzybsona z którego miałby wyciągnąć wniosek - jakoś ludzie gry przestrzegające jego regulamin piszą - i nie płaczą. Można oczywiście postulować jego zmianę wysuwając sensowne argumenty - takie jak zmiana warunków technicznych - nie, nie uważam że x lat temu wybór był śmieszny, gdy standard rozszerzenia w 130XE był w zdecydowanej mniejszości. Ale jakieś krucjaty czy wyśmiewanie są bezcelowe, bądźmy poważni.

Jak na razie głównym problem polskich twórców gier na Atari jest brak kreatywności a nie regulaminowe ograniczenia techniczne, co można zauważyć porównując z ilością - i jakością -  np. nowych tytułów na Spectrum.

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

36 Ostatnio edytowany przez Pin (2014-02-15 19:48:51)

... choć to ograniczenie polegające na zabranianiu rozdzielnego dostępu Antica do EXT to na dziś dzień faktycznie nie ma sensu. 15 lat temu - rozumiem, lecz teraz 95% istniejących rozszerzeń ram zapewnia ową funkcjonalność. I taka zmiana dopiero ma jakiś sens.

EDIT:

No właśnie, to może inaczej bo może ograniczenie ma sens ;)- U1MB umożliwia rozdzielny dostęp Antica do Ext? (nie wiem, bo nie mam i może to 95% jest ze sufitu)

Kontakt: pin@usdk.pl
mazi napisał/a:

Nie badz orthodox i nie zapomnij zlikwidowac wstawki o zakazie nieudokumentowanych.

Rozwój komputerów 8-bitowych jest skrajnie wręcz wskazany, ale trudno nazwać ortodoksem kogoś, kto zabrania pisania programów pod oryginalny config maszyny.
To raczej aberracja.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

38

Ortodox 65816. Poniewaz o to rozbijaly sie argumenty tychze, gdyz nie chodzily na wspomnianym. Teraz jest rapidus i argumentu brak. Ale ortodox dalej brnie w slepy zaulek i zabrania korzystania z udogodnien, ktore oferuje mu atari XL/XE.

39

YERZMYEY/HOOY-PROGRAM napisał/a:

kto zabrania pisania programów pod oryginalny config maszyny.

.. k*** już miałem nic nie pisać, by nie robić tu syfu ale jednak. Oryginalny konfig to taki, który był ujęty w ulubionej waszej dokumentacji. A w niej były rozkazy procesora 6502c. No i w niej była pewna lista. No i nie było tam z jakiegoś powodu kodów, które nagle to zyskały miano na miarę XXI wieku. Zostało wprowadzone nazewnictwo. "Nieudokumentowane". No proszę ;) Wychodzi też na światło dzienne fakt taki, że pomimo usilnych prób udowadniania wyższości świąt wielkiej nocy nie udało się w oparciu o "bonusowe" rozkazy zakodować niczego ciekawego ponad to, co można w oparciu o to, co widnieje w dokumentacji. Chyba, że chodzi o Mazazem ;). Dlatego też ogranicza się pozbawione sensu działanie, gdyż prawda jest taka że więcej można zyskać, niż stracić. Szczególnie mając na względzie choćby i to, co w temacie hardware'u dzieje się obecnie. Wnioskuję więc, iż tego rodzaju zapisy w regulaminach wymuszają większą zgodność z dowolnym hardware, i o ile jest to możliwe do zrealizowania - jest to dobry i rozwojowy, oraz mało inwazyjny kierunek rozwoju danej platformy.

"będzie zabawa, będzie się działo" :D

Kontakt: pin@usdk.pl

Jakże to? Więc oryginalny config to nie były te komputery, które kupowało się w latach 80s i na początku 90s?
Jak to one się nazywały...? Atari 800XL, Atari 65XE i 130XE?

No nie wiem, to Wy jesteście znawcami tematu, nie ja - fakt. :)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

41

owszem, nazywały się, no i dalej taką nazwę mają ;)

Kontakt: pin@usdk.pl

42

No i są jeszcze SRATARI :P

Sikor umarł...

43

no to dlaczego programy dla tych oryginalnych komputerow Atari 130XE, 800XL, 65XE nie moga byc wystawiane na tym ... podobno atarowym party?

to moze chociaz zrobic tak jak na Glucholazach - jesli program wymaga do dzialania prawdziwego Atari to musisz go dostarczyc na zlot :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

44

+1

45 Ostatnio edytowany przez gepard (2014-02-16 03:02:06)

a to w drugą stronę: nie jest ortodoksem i ten który wymusza by programy chodziły na nie rozszerzanym kompie z 64k pamięci i 128kb ( w przypadku 130XE) i nazywanie tych którzy używają/tworzą na komputery z odpowiednio bardziej rozbudowaną pamięcią 192/256/320kb  - "patosceną" i innymi takimi ogólnikami mającymi ich "napiętnować" w oczach takich jak on pejsatych ortodoksów?

ten kij ma dwa końce jak widać.

gep/lamers^dial

46

moze kiedys rozumiesz ze chodzi o dopuszczanie prac dzialajacych na standardowych atari do atarowskich konkursow a nie jakas Twoja wymyslona krucjate przeciwko nie wiem czemu :-)

 
http://www.atari.org.pl/forum/viewtopic … 46#p162646

na szczescie komodziarze o tym nie wiedzieli: zrobili swoje efekty na standardowe atari

http://www.youtube.com/watch?v=a_i52RzW3W0

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

47

@XXL - to Twoja krucjata "wymyślona przeciwko nie wiem czemu :-)", to raz. Dwa - to nie potencjalni uczestnicy konkursu stanowią o jego prawach, tylko organizator. Jeśli nie akceptujesz tego, to nie wystawiaj nic na konkursie i problem z głowy.

Kontakt: pin@usdk.pl

48

Jesteście żałośni. :)

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

49

@Pin: sam piszesz ze nie mam glosu to jaka moge prowadzic krucjate? :D krucjate przeciwko pisaniu programow na standardowe atari prowadzi organizator Grzybsoniady nie dopuszczajac do konkursu programow tylko z jednego powodu ze sa na standardowe atari :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

50

dobra, ja zakańczam swoją dyskusję w tym temacie ;)

Kontakt: pin@usdk.pl