Jest taki niepewny pomysł małego i taniego urządzenia MIDI do ST/e/F030 i takie tam.
Może wyjdzie, może nie wyjdzie.
Ale powstaje pytanie - jak ST zachowa się z urządzeniem, które nie ma zupełnie klawiatury muzycznej?
Tzn, czy na Cubase'sie da się nawalać z klawiatury komputera, żeby grało samplami z 'karty'? ktoś ma doświadczenia w tej materii? Bo ja zawsze miałem syntezatory, więc nigdy problem ów nie postał w mojej głowie.

Na Amidze500, na OctaMEDzie da się bezproblemowo, z tego co pamiętam.
A jak to będzie z ST?
Bo sens karty zasadza się właśnie na jej niewielkim rozmiarze i 'kompaktowości', że tak powiem.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

2 Ostatnio edytowany przez Adam Klobukowski (2014-01-03 14:01:40)

ST nie interesuje jakie urządzenie midi do niego podłączysz, co najwyżej uzyty przez Ciebie soft może sie tym interesować. Spokojnie możesz podłączyć bezklawiaturowy syntezator i grać na nim Cubasem, albo podłączyć klawiaturę i używać jej z Cubasem i/lub ProTrackerem. Ewentualnie możesz podłączyć obie rzeczy na raz.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

3

zewnętrzne urządzenie będzie się zachowywało tak jak inne o ile będzie prawidłowo obsługiwało protokół midi. Co do Cubase'a nie pamiętam czy tam dało się używać klawiatury, może powstał jakiś moduł pomocniczy. W niektórych programach/sekwencerach widziałem coś podobnego do klawiatury na ekranie, ale nie wiem czy na Cubase reaguje na klawiaturę. Jak masz syntezator to podepnij go pod port midi, odpal cubase'a i sobie sprawdź.
Co do pomysłu urządzenia to co masz konkretnie na myśli? Nie wiem czy jest sens, bo jest cała masa syntezatorów na rynku, które możesz sobie podpiąć (tanie i nie tanie).

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

All:

dzięki Panowie; czyli jest prawdopodobieństwo, że bez klawiatury MIDI nie pójdzie. To by było gorzej, bo sens był nieco inny.


Saulot:

Co do urządzenia, to chyba nie mogę się na razie wypowiadać, ale miało to być coś poniekąd na kształt kart dźwiękowych, jak w latach 90s (były jakieś tam, pamiętam. Rolandy i inne, dla PC. Muzyka do gier na tym szła itp).
Niestety tu sens był taki, żeby mógł się pobawić nimi każdy - bez kupowania dodatkowego sprzętu, jak np. klawiatura MIDI. Zwłaszcza, że - jak wspomniałeś - syntezatory na rynku są.
Z czego wynika, że dla ST to nie będzie miało być może aż takiego sensu. Czego się obawiałem.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Jak to nie pójdzie? Oczywiście że Cubase może spokojnie grac na urządzeniu bez klawiatury MIDI.

Było na ST kilka gier (głównie przygodówki Sierry) które miały opcji grania muzyki po MIDI.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

6

Dawno temu* robiłem coś takiego: Pecet z kartą SB Live! i prosty program obsługujący MIDI. Jak podłączałem za pomocą kabla "MIDI-gameport" syntyzator casio  to grając na casio dźwięk wydawał pecet. Jak zamiast casio podłączyłem Atari z trakerem to pecet nie grał, choć niby dostawał te same komendy które wysyłało wcześniej casio i te same które casio jako instrument odgrywało... Więc chyba nie do końca to wszystko takie proste-kompatybilne.
Co do prostego syntyzatora podłączanego poprzez MIDI do Atari to jestem za :-)
*- nie pamiętam dokładnie oprogramowania którego użyłem, ale w tamtym czasie dość sporo eksperymentowałem z MIDI i różnymi "klawiszami" więc raczej nie zrobiłem jakiegoś dyletanckiego zonga...

7

Klawiatura to urządzenie wejściowe, syntezator - wyjściowe. Są niezależne. Jeśli kartę się podepnie pod midi out, to oczywiście Cubase na niej zagra. Yerzmyeyowi chodziło zapewne o co innego - aby ST z podpiętym syntezatorem ale bez klawiatury, zamienić w instrument muzyczny. Tzn grać na nim klawiaturą komputera.

Tu oczywiście wszystko tylko i wyłącznie w rękach softu - jeśli (?) Cubase nie ma takiej możliwości, to trzeba poszukać softu który ją ma. Ew. napisać. Czyli zasada jest taka - zewnętrzny syntezator, a ST jako jego kontroler i klawiatura. Na sofcie midi na ST się nie znam, ale na pewno jest coś więcej niż Cubase?...

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

Tracker? W sensie ProTracker? Czy jakiś kombajn MIDI? Bo trackery zazwyczaj obsługiwały tylko klawiatury, tj. mogłes na klawiaturze grać samplami w trakerze.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

9

yerz: odnośnie bawienia się urządzeniami midi za pomoca klawiatury to nie jest to jakaś specjalna filozofia, napisałem akurat taki programik pod rolandy mt-32, ale pod GM też działa (inaczej ustawia się banki).
Co do cubase'a to musisz sprawdzić, ale bez klawiatury midi na pewno można utwory edytować.

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

10 Ostatnio edytowany przez VLX (2014-01-03 16:49:24)

Z tego co widzę, masz na myśli zwykły moduł brzmieniowy. Podłącza się to do czegokolwiek, co nim będzie sterować i każe mu odgrywać dźwięki. Mam coś takiego podpięte do małego Atari i do PC i działa bardzo fajnie.

Nie ma znaczenia, czy będziesz nim sterować za pomocą klawiatury MIDI czy z sequencera na komputerze. Muzykę do komputera/sequencera można wpisać klawiaturą muzyczną, myszką, klawiaturą komputera - to nie ma znaczenia. Moduł wcale nie potrzebuje swojej klawiatury, wystarczy mu port MIDI IN.

Pisałbym się na takie urządzonko, gdybyś to zmontował.

W Cubase można muzykę "wyklikać" myszką, ale np. taki tracker Renoise pozwala przeprowadzać normalną edycję klawiaturą komputera.

11

Adam, zmyliłem Cię tym trakerem. Chodziło mi oczywiście o oprogramowanie typu sequencer.
Najogólniej: Pecet "ustawiony w tryb syntyzatora" działał jak syntyzator gdy podłączyłem do niego "kiborda", czyli kibord MIDI OUT -> Pecet MIDI IN. Naciskam klawisze na kibordzie - pecet wydaje dźwięki. Więc... Jeśli podmienimy kiborda na Atari to pecet powinien wydawać z siebie dźwięki w/g tego co dostaje przez MIDI bo przecież mu obojętne _co_ wysyła te dane. Ale tego nie robił. Dla mnie to było dziwne...  Stąd moja uwaga, że coś jednak _może_ nie zadziałać zgodnie z oczywistością ;-)

12

Ja tak testowałem playera do midi podczas jego pisania.. Falcon był podłączony do peceta na którym był http://coolsoft.altervista.org/en/virtualmidisynth

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

13

Hm. Jeszcze raz :) Myślę, że chodzi o możliwość grania, a nie tylko edycji :) Czy któryś z sequencerów na ST ma taką opcję jak trackery (któryś tracker na Atari gra przez MIDI?) aby klawiaturę komputera zamienić w pianino?

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

14

Cubase nie ma, ale można myszką naciskać klawisze. Zawsze możesz sobie dokupić tanią klawiaturę midi:
http://allegro.pl/esi-keycontrol-25-kla … 51672.html i podłączyć do midi in.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

15

Yerzu, maxYMiser ma obsługę MIDI. Może więc da się pod nim grać klawiszami ST na zewnętrznym module brzmień

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

No nie ja montuje oczywiście, ale jest pomysł takiego urządzenia, bazującego oczywiście na gotowym module, ponoć tanim stosunkowo. mam to opisane, jako: "ma 64 głosy, wbudowane próbki WaveTable, różne efekty takie jak reverb, chorus."
Czyli jak za dawnych lat karty do PC 386 i takich tam.
W zamyśle, przeznaczone by było dla użytkowników Atari 16/32bit i Amigi 16/32bit.
Problem w tym, że na Amidze jest OctaMED, na którym można tego sensownie używać bez klawiatury MIDI (nie bez ograniczeń co prawda, bo jest 16 kanałów, ale tylko po jednej nucie na raz, na kanał - co cóż, zawsze coś).
Stąd moje pytanie, czy byłby odpowiednik tego na ST/F030 no i chyba nie ma.
Też mi się wydawało, że Cubase ma tylko myszkową edycję, ale to jest poważny problem, bo to tak, jakby ktoś chciał napisać program w assemblerze za pomocą myszki.
Karta byłaby fajna, bo można by pisać (nawet tylko opcjonalną) muzykę do gier/dem, a każda miałaby ten sam moduł, więc zawsze brzmiałoby to tak samo. No i teoretycznie można by również odpalać muzykę napisaną na tym na Amidze i odwrotnie (żeby tylko był przepisany kod do odtwarzania MEDów MIDI, nie tylko plików *.mid. No i pliki *.all przydałyby się na obu maszynach).
Ale sam odtwarzanie to jedno - a żeby napisać sobie swój kawałek, to już wygląda, że na ST wymagałoby to zakupu dodatkowo klawiatury, co jest problemem.
Jeśli byłoby to faktycznie tanie, to i tak myślę, że można by sobie kupić, heh.
Będziemy kombinować. Dałem znać, że już parę osób na Forum wyraziło zainteresowanie, więc ma to jednak sens.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

17

Myślałem nad kartą wavetable tak z 10 lat temu. Moim zdaniem nie ma to sensu. Trzeba coś dłubać, lutować jakieś kable, są też różne typy tych modułów, więc nie każdy będzie miał to samo brzmienie.

Moim skromnym zdaniem, jeśli już, to standardem powinien być moduł brzmieniowy Roland Sound Canvas.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

Ja z resztą też nad tym myślałem - zapewne są nawet coś o tym gdzieś w archiwum Forum.
Ale w moim przypadku - właśnie dlatego ten projekt wydaje mi się interesujący. :)

Co do samego modułu - w tym przypadku polegać to ma na tym, w założeniu, że moduł w każdej karcie będzie ten sam (opisany powyżej).

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

19

Są jakieś dalsze wieści o tym module?

Wysłałem zapytanie.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

21 Ostatnio edytowany przez YERZMYEY/HOOY-PROGRAM (2015-01-09 15:34:54)

OK, na razie jest przestój:

"
Mam cały czas jeszcze kilka innych projektów na tapecie, więc póki co nic się nie ruszyło w tym temacie. Kupiłem ten moduł kompatybilny z WaveBlasterem, który kiedyś Ty zdaje się mi linkowałeś. Więc potrzebny byłby tylko mały adapter do tego modułu, pozwalający na podłączenie go do Amigi lub ST. Nie jest to takie skomplikowane do zrobienia, ale po prostu w najbliższym czasie nie dam rady zająć się tym.

Pozdro
strim
"

Ciekawi mnie, jak bardzo "procesoro-żerne" jest MIDI. Czy dałoby się np. robić dema w wersji z muzyką na taką kartę dźwiękową. Ha.
No nic, musimy poczekać.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

Teoretycznie, samo odtwarzanie MIDów nie powinno nijak specjalnie obciążać procesora.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

23

Pomysł ciekawy. MIDI Sequencer na małe Atari daje radę i całkiem fajnie się na nim pisze, więc edytor już jest. Do dem przydałby się jakiś jeden niedrogi, popularny moduł brzmieniowy, żeby wyeliminować rozbieżności instrumentów między urządzeniami różnych producentów i można by wtedy spróbować coś takiego wykorzystać w demie.

Zostaje kwestia utrzymania wspomnianej w pierwszym poście niedużej ceny, bo jeśli to będzie drogie, to pozostanie tylko ciekawostką.

VLX: O to to, żeby każdy miał taki sam - u każdego brzmiało by poprawnie. Taka była idea. No i karta ma pasować też do Amigi btw.
Co do użycia w demach, to może to być spokojnie muzyka opcjonalna tylko. Jeśli ktoś ma taką kartę, to może sobie uruchomić wersję na to.
Jeśli idzie o cenę, to założenie jest takie, to to ma być tanie.


Adam: Aha. No to właśnie. Czyli sens by był. Nawet opcjonalnie, jak już wspomniałem.

Pozdro.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

25

Yerzmyey, po co szukać zbyt daleko?
http://www.ebay.co.uk/sch/i.html?_from= … p;_sacat=0

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.