526

Nie wypiłeś? Wypij! :)

527

Namawial, namawial i namowil :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

528 Ostatnio edytowany przez jury (2012-12-01 20:23:20)

Pin napisał/a:

tylko udowodnij coś wreszcie i napisz coś ciekawego na nielegalach ;)-

Myślę, że nie musisz się martwić, bo w przyszły weekend zobaczysz :)

529

xxl napisał/a:

kanonu optymalizowanego

Kanonu opracowanego i zatwierdzonego oficjalnie poprzez wpis w księgi wieczyste przez Nieomylnego i Wielmożnego Pana XXL ;)- w skrócie: "NiWP_XXL"

Kontakt: pin@usdk.pl

530

chcialbym... ale w czasach gdy niepublikowane rozkazy byly wykorzystywane w programach komercyjnych na atari xl/xe to ja jeszcze nie mialem nawet zx spectrum... co dopiero atari :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

531

Bazylion razy zostało to tutaj powiedziane, dlaczego sporadycznie nielegalne rozkazy 6502c były używane. Pamiętasz jeszcze? ;)-

Kontakt: pin@usdk.pl

532

Pin napisał/a:

dlaczego sporadycznie nielegalne rozkazy 6502c były używane

bo nie bylo informacji jak dzialaja, nazwa "nieudokumentowane" zobowiazuje.

teraz informacje na temat dzialania nieudokumentowanych rozkazow jest dostepna, nie zawiera bledow - mozna czerpac.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

533

Wg. znaczącej ilości źródeł owe "nieudokumentowane" rozkazy są rozkazami nielegalnymi. Forsujesz zmianę podziału i klasyfikacji usilnie klepiąc teorie jak mantrę po swojemu przeinaczając fakty, których zmienić niestety nie można ;)-

Kontakt: pin@usdk.pl

534

producenci oznaczaja te rozkazy jako "future expansion",

inne zrodla:
wiki mos: "The original 6502 and its NMOS derivatives are noted for having a variety of undocumented instructions,"
wiki: "An illegal opcode, also called an undocumented instruction"
nes: "Unofficial opcodes, sometimes misleadingly called illegal opcodes or undocumented opcodes,"

moglbys podac zrodla ktore mowia tylko o "nielegalnych" instrukcjach?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

535 Ostatnio edytowany przez gepard (2012-12-02 00:24:19)

to ja przytoczę przykład z którym własnie przed chwilą sam się zetknąłem:

otóż postanowiłem sobie na emulatorze ogarnąć jakies niedawno wypuszczone interko na Wonderswan. Odpalam je na jednym z najpopularniejszych emulców tej kieszonsolki a ten bardzo ładnie się po wczytaniu romu z intrem "w y p i e r d o l i ł" wywalając komunikat: ".....illegal opcodes at...." :D Na konkurencyjnym emulatorku interko poszło. Niestety "produkcja" na dopalaczach/nielegalach szału nie robi: logo, dwa bary, prosty scroll i trzy gwiazdki na sprajtach zasuwające po ekranie. Ot całe nielegale :D  Zabawne że dziś na to trafiłem :)

Dodam że w WS siedzi 16-bitowy klon NEC V30MZ.

gep/lamers^dial

536

Dlatego uniżenie błagam o dobre demo na nielagalach. Niech ktoś pokaże, że można wiarę na kolana położyć dzięki właśnie temu. Cały ten lament będzie wówczas albo irracjonalny, albo całkowicie uzasadniony. I skończy się wówczas pie*** ... coś tam *lenie.

Jestem zwolennikiem "legalnych" rozwiązań, bo jak do tej pory wyśmienicie się sprawdzają i zapewniają rozwój. Nie neguję jednak możliwości "odkrycia" czegoś niesamowicie zajebistego dzięki czemuś co jest, a co nie było używane. Nie widzę tylko efektów i to jest smutne w tym całym ambarasie ;)-

Kontakt: pin@usdk.pl

537

dokumentacja do 6502 firmy synertek definiuje te rozkazy jako future expansion, nie illegal, nie undocumented, ale po prostu future expansion, no i future has happend i mamy 65816 w ktorym te rozkazy sa zdefiniowane, a to czy i ze w ogole cos dziala na skutek uproszczen w krzemie to nie jest dobry powod by sie na tym opierac
jest specyfikacja i jest implementacja
tutaj jedynie widac jak niedokladna jest implementacja w stosunku do specyfikacji
ktos chce klopotow - niech sobie uzywa tych opcodow, ale i liczy sie z konsekwencjami - nie odwrotnie
postep nadchodzi niezaleznie od tego czy komus sie to podoba, czy nie

przechodze na tumiwisizm

538

Candle napisał/a:

dokumentacja do 6502 firmy synertek definiuje te rozkazy jako future expansion, nie illegal, nie undocumented, ale po prostu future expansion, no i future has happend i mamy 65816 w ktorym te rozkazy sa zdefiniowane,

ale jaki to ma zwiazek z atari?

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

539

twoja ignorancja mnie zadziwia - procesory tej firmy występują dość powszechnie w atari
idź, doucz się i nie pisz więcej bredni

przechodze na tumiwisizm

540

tej firmy - tak: 6502C i tylko 6502C

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

541

a jaki to ma związek z czymkolwiek?
dział zwoju jest drzewo obok
w dziale rozwoju te opcody są oznaczone jako future expansion, więc ich używanie mija się z celem

przechodze na tumiwisizm

542

gdzie to "future expansion" firmy synertek :) ktore zostalo wprowadzone w atari? brak.

gdzie sie rozwija 6502C ktore bedzie instalowane w atari? brak.

pogodz sie z tym ze w atari xl/xe sa 8bitowe 6502C :)

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

543

Tak jest. Bez mapramów, rozszerzonej pamięci, qmegów czy stereo :) Czystość rasy przede wszystkim :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

544 Ostatnio edytowany przez xxl (2012-12-02 10:26:36)

Candle napisał/a:

dokumentacja do 6502 firmy synertek definiuje te rozkazy jako future expansion, nie illegal, nie undocumented, ale po prostu future expansion, no i future has happend i mamy 65816

doucz sie. synertek albo projektowal albo wykonywal 6516 ktory z 65816 nie ma nic wspolnego.


drac030 napisał/a:

Ta wersja OS-u jest prototypowa (nie weszła do produkcji i całe szczęście), ale ta wartość jest taka sama w seryjnym OS-ie XL/XE, zatem chyba można przypuszczać, że planowano komputery z prockiem innym niż NMOS-owe 6502, ale z nim zgodnym.

oczywiscie, atari mogla planowac ale nic z tego nie wyszlo i byl to procesor 6516 ktory nie jest zgodny z 65816 i nie ma z nim nic wspolnego :D

zreszta 6516 tez byl nmos :p

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

545

XXL, skoro tak się powołujesz na 6502C, że niby jest w każdym atari i to zapewnia zgodność, to proszę poczytaj OFICJALNĄ dokumentację 6502C i pokaż mi informacje na temat illegal opcodes.

pomidor

546

i dlatego sa undocumented - nieudokumentowane przez producenta. podobnie z nieudokumentowanymi mozliwosciami innych czipow w atari rozprawili sie programisci - udokumentowali je.

natomiast promowanie 16bitowego 65c816 jako nastepce 6502C w atari to kpina. atari (jesli juz) to myslalo o instalowaniu procesora 6516 - niektore zrodla mowia o tym ze to atari zaprojektowalo procesor 6516. procesor 6516 nie ma nic wspolnego z 65c816 - te procesory nie sa zgodne. future expansion w 6516 zastapione byly kodami zupelnie innymi niz te z 65c816...

65c816 w atari jest taka sama egzoryka jak 6809E w atari - obydwa te procesory mozna podlaczyc do atari ... tyle ze to juz nie jest atari :D

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

547

Wybacz XXL, ale to co piszesz o 6516 nie trzyma się kupy, gdyż nigdy nie wyprodukowano nawet prototypu - istniał wyłącznie jako koncepcja. Więc nie mów "był", "zostało zastąpione". A możesz też znaleźć określenia jego jako "pseudo 16-bit" czy "16/8-bit processor", a 16-bitowość 816 już Ci przeszkadza. Najprawdopodobnie żaden z nielegali nie poszedłby też na 6516 - różnica pomiędzy nim a 816 polega na tym, że ten drugi powstał i istnieje.

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

548 Ostatnio edytowany przez electron (2012-12-02 12:31:13)

Myslę, że należałoby zakończyć temat - niech każdy pisze jak chce ...

Ważne, żebyś XXLu nie tworzył tak beztrosko nowych "kanonów oprogramowania" tak jak to usiłujesz zrobić  w sprawie nielegali i xbios. Tak naprawdę dopiero co nauczyłeś się wyłączać ROM Atari i odkryłeś tam RAM a teraz chcesz narzucać innym swoje "standardy" pozując na znawcę.

pomidor

549

electron napisał/a:

Tak naprawdę dopiero co nauczyłeś się wyłączać ROM Atari i odkryłeś tam RAM

tak naprawde dopiero co nauczylem sie chodzic a teraz odkrylem ze tu i owdzie juz siwy wlos... ale ten czas leci.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

550

No niestety nie ty jeden :)

pomidor