byly od poczatku, sa i beda do konca :-)

jezeli ewoluja jest to ze programy na atari przestana dzialac to moje atari tak nie bedzie ewoluowac :D

uzywanie nieudokumentoanych rozkazow jest naturalnym zachowaniem kazdego zdrowego bialego czlowieka a jesli programy nie beda dzialac na komputerach gdzie user wymienil procesor na 16bitowy 65816 to coz... jestem gotow ich poswiecic...

bez przesady. kazdy z userow Atari jest wazny ale 65816 to juz nie atari :-)

Pinek, powiedz lepiej, jak się czujesz, jako niezdrów niebiały człowiek, posiadający nie-Atari (bo ja świetnie :D ).

Ciekaw jestem, kiedy xxl zacznie emitować oficjalne certyfikaty koszerności.

Pięciu nawet... :) To właśnie podoba(ło?) mi się w Atari - że w odróżnieniu od mojego rodzimego C64 nielegalami nie stała.

jak juz, to raczej grono userow atari sie kurczy :D

Tu trzeba z miłością, granatami.

Tak. 65c816, MapRam i 1MB to już nie Atari. Coś jeszcze? ;)-

@Mazi - litości. MapRam jest o 98% mniej standardowy niż dowolne rozszerzenie pamięci bazujące na powiedzmy rozwiązaniu znanym ze 130XE. Nie traktuj sprawy dosłownie gdyż oznacza to jedynie, że niczego nie kumasz. Zmierzam tylko do tego, że rozróżniamy różne rozszerzenia z czego niektóre stanowią jakiś standard a nie które stanowić go nie będą, gdyż są jego zaprzeczeniem. W sensie oficjalnej dokumentacji standardem są np. urządzenia obsługiwane poprzez SIO, urządzenia PBI, Pokey z dubletami rejestrów na stronie (czyli niejako powiedzmy przypadkowe rozwiązanie na tej bazie Stereo), ext ram (portB), rozwojowy procek (określone działające rozkazy), itd. Możliwości jest wiele.

Problem jest jednak taki, że sam traktujesz ten temat tak, jak jest Ci wygodnie. Osobiście uważam, że użycie nielegalnych rozkazów nie ma sensu, gdyż do tej pory od powiedzmy 1979 roku do 2012 nikt nie dokonał tym sposobem niczego ciekawego (choć nie twierdzę, że jest to pewnik i że tak będzie). Mówię cały czas, by nie stosować tego rodzaju technik na siłę, bo nie ma to sensu. Jeśli będzie to konieczność i powstanie dzięki temu coś niesamowitego - to czemu nie. Nie krytykuj i nie piętnuj więc 65c816, bo nie stanowi to żadnego naruszenia norm w stosunku do oficjalnej dokumentacji. Projekty 16-bit procka były w fazie planowania już przy okazji 1090 XL Expansion System, co zostało udupione przez Tramiela w pierwszej połowie lat '80 po przejęciu firmy z łap Warnera o ile pamiętam. Takich "przypadków" wymyślać można by wiele.

Przy okazji dobrym przykładem tego, czego nie należy robić jest to, co miałem okazję podziwiać w czasie testów ostatniej edycji gry Mazazem z muzyczką odgrywaną podczas ładowania, całość bodajże w otoczeniu środowiska xBios. Po zrzuceniu całości na prawdziwe Atari (dla Ciebie Mazi - bez 65c816, chyba z plombami ze sklepu Pewex) gra odczytywana ze SIO i realnej w rzeczywistości stacji XF551 zesypało się. Czy o taki standard w tym przypadku chodzi? - by u autora działało a resztę mam gdzieś, bo ktoś wymyślił rozszerzenie bez sensu, konstruktor zaplanował standard, komputer przeżył 30 lat i w 31 roku ktoś powiedział, że to wszystko jest do dupy? Nie wiem, gdzie tu sens i o taki sens pytam i pytam, czy taką drogą należy podążać. Chętnie się temu z boku przyglądać mogę. Czemu nie :)

O ile 65816 mnie wali i sobie (zapewne) nie zainstaluję, o ile tą dyskusję mam w d..ym poważaniu, to Pin, teraz łżesz ;) Jest ALLEY CAT - ma baaardzo dużo nielegali... I chodzi na każdym Atari. A na 65816 niestety nie - a ponieważ bardzo lubię tą grę, to Wiecie, Rozumiecie...

Ciągnący się w tym (i nie tylko tym) wątku flame war sprowadza się do pytania "czy to jeszcze jest Atari" ?

Przygotowując grę na WAP-NIAK mogłem napisać ją tak, aby Pin był zadowolony (powrót do Sparta DOS X) lub zapewnić maksymalną zgodność z fabrycznie produkowanymi komputerami Atari (w tym 400/800 z 48 KB RAM). Wybrałem to drugie, bo dla mnie to jest bardziej Atari, niż maszyna z wymienionym procesorem i chipem graficznym, które mają zajebiste możliwości, ale nie mają oprogramowania, które je wykorzystuje.

Doceniam zapał elektroników do wymyślania rozszerzeń, ale jeśli potrzebuję wypasioną grafikę i procesor, to wyciągam z kieszeni Androida. Co do nabywców rozszerzeń: nikt Wam nie każe ich zakładać, a jeśli dobrowolnie sami zakładacie, to liczcie się z konsekwencjami - niektóre produkcje nie będą działać. A jeśli chcecie, żeby działały, to poproście autorów, tj. "szanowny XXLu, czy znalazłbyś czas, aby..." zamiast "ty głupi XXLu, jak dolutowałem Pentium 4 i GeForce to Twoja gra przestała działać, nie umiesz programować Atari".

HIP, TIP, 9++, 480i i ostatnio tryb Pavrosa to tak samo nieudokumentowane i nielegalne wynalazki, jak te instrukcje 6502. Powiem więcej - opcode-y 6502 są znacznie lepiej udokumentowane, niż te tryby graficzne, jak również są dłużej stosowane (chociażby wspomniany Alley Cat).

Popatrzmy na inne platformy. Scena C64 trzyma się mocno, bo tam nie ma wyścigu w tuningu sprzętu. Na Amidze, Falconie i ZX Spectrum prawdopodobnie dużo energii zużywa się na flejmy takie jak ten.

To dowodzi Twojej ignorancji w tym temacie. Rozkazy są określane jako niestabilne dlatego, że przy niektórych wartościach argumentów dają niepewne wyniki. Przy innych argumentach wyniki są całkowicie przewidywalne, co wielokrotnie było potwierdzane wyczerpującymi testami jak również teorią.

Po pierwsze : rozmawiamy tu o nielegalach. Jeśli nie będziesz ich używać, to gra przestanie być maksymalnie kompatybilna z fabrycznymi komputerami Atari?
Po drugie: jeśli mówisz o VBXE to nic nie wiem aby powodowało jakąkolwiek niekompatybilność z fabrycznym sprzętem.

Nie wrzucaj wszystkich rozszerzeń do jednego worka. Istotnie wymiana procesora jest dość ekstremalnym posunięciem i na pewno nie można jej klasyfikować jako rozszerzenie - bardziej przebudowa.

To są raczej dwie osobne kategorie. Te tryby graficzne wykorzystują specyficzne cechy chipów graficznych stosowanych w Atari. Jednak ich kompatybilność może być jeszcze bardziej problematyczna - część z nich działa tylko w PALu a części nie zobaczysz jeśli zamiast telewizora użyjesz monitora ze scandoublerem. To są bardziej ciekawostki.

Tam po pierwsze jest dużo trudniej coś stuningować, bo to bardziej zamknięta architektura. Po drugie przypuszczalnie nie ma tylu zdolnych elektroników. A po trzecie - motywacje do tuningowania są mniejsze ze względu na fabryczne możliwości.

A moim zdaniem o wykorzystaniu nieudokumentowanych oficjalnie i niepublikowanych przez producenta działaniach procesora.

Nieudokumentowany to nie nielegalny...bo w sumie co oznacza to "nielegalny" ? Ustalmy pryncypia. Bo zwyczajowo mówi się "nielegalny" choć w znaczeniu "nie publikowany w specyfikacji".
Nieudokumentowany nie oznacza, że każde użycie poza specyfikacją JEST NIEPRZEWIDYWALNE vel LOSOWE, to oznacza tylko, że producent nie zapewnia, że bedzie działać tak jak działa w danym egzemplarzu. Nie zabrania też korzystania z tej DODATKOWEJ FUKCJONALNOŚCI.

Skoro więc akceptujemy takie specyficzne cechy dla grafiki, to czemu nie wykorzystać jej dla procesora ?
Czym to się różni ? Skoro dla PAL może ale nie musi działać, w NTSC raczej nie działa....skąd o tym wiemy ?
Bo ilus ludzików sprawdza u siebie jaki jest efekt i jeśli dla dużej "próbki" działa, to nawet nadajmy tym specyficznym cechom unikalne nazwy i jest ogólne cmokanie nad nowym przypadkowym działaniem sprzętu. A ten "nowy" tryb z podgrzewaniem scalaka. To jest przecież "śmiech na sali".

Co w takim razie tak naprawdę wam przeszkadza w używaniu tych nieudokumentowanych rozkazów prócz tego, że MOŻE NIE DZIAŁAĆ wszędzie ?

Oczywiście, że z "wybranych przez siebie". Pozwalasz komuś innemu decydować o tym, czego będziesz używać? Dlaczego nie możesz być zmotywowany bez (agresywnego, moim zdaniem) odbierania motywacji innym? Dlaczego jedyną słuszną drogą ma być droga, którą Ty wybrałeś?

Akurat w tym wątku XXL i Fox rzeczowo podchodzą do tematu badania jak zachowuje się konkretny sprzęt - w tym przypadku 6502C - i CO MOŻNA na nim zrobić. Natomiast co poniektórzy zrobili sobie tutaj pole do ewangelizowania i wmawiania pozostałym co jest koszerne, a co nie (i są tacy po obu stronach). Odpuśćcie sobie, jako użytkownicy sprzętu i oprogramowania nie jesteśmy jednakowi, mamy różne potrzeby i preferencje, więc możliwość wyboru tylko nas cieszy, a wasze przepychanki zniesmaczają.

Jeżeli zwolennikom rozszerzeń nie podobają się metody XXLa, to już wielokrotnie o tym nas poinformowali i mogą już sobie pójść i usiąść do swoich klawiatur i lutownic i pracować dalej nad rozwojem swoich dzieł. Jeśli szukacie sławy z jednoczesną bezwzględną aprecjacją swoich dokonań, to polecam wizytę u psychologa.
Jeżeli zwolennikom nieskażonego rozszerzeniem compo-machine nie podoba się regulamin compo prowadzonego przez Pina - nie instalujcie rozszerzeń w swoich komputerach (jak pisał Fox - nikt nie zmusza!) umówcie się odpowiednio wcześniej z organizatorem zlotu, że poświęcicie cały swój dzień lub dwa na kopiowanie i sprawdzanie prac, ustalcie regulamin, przywieźcie sprzęt i zorganizujcie sami compo według reguł, które uważacie za stosowne. Ciekawe czy w akcji też będziecie tak mocni, jak w klepaniu na forum.

Myślałem, że robimy to, bo to lubimy, a tymczasem niektórzy najlepsze zajęcie dla siebie widzą w przekonywaniu innych, co mają robić. Ponieważ nikt mi za to nie płaci, świadomy konsekwencji będę sam wybierał co, kiedy, w jaki sposób i na jaką konfigurację sprzętową zakoduję (czym więcej możliwości do wyboru, tym więcej frajdy!) i c*** wam do tego. Nara!