Xray: nie bierz do siebie tego okreslenia z psem ogrodnika ;)
Co do muzyczek - niejako ich uzaleznienie od sprzetu jest drugorzedne - w zasadzie jedynie obecnosc drugiego POKEY-a ma dla nich znaczenie, jednak muzyczki w formacie CMC, MPT, TMC etc. sa tylko danymi - a wiec z ich punktu widzenia jest obojetne, czy sa odtwarzane na golym 6502, na 65816 czy nawet na x86 - wazne jest tylko to, zeby dane tej muzyczki zostaly przez odpowiedni player muzyczny zostaly przetworzone na dane do rejestrow dzwiekowych POKEY-a z odpowiednim interwalem czasowym - a czy rejestry dzwiekowe beda wfizycznie POKEY-em, czy tylko beda emulowane (byle byly dobrze emulowane), czy player bedzie sie wykonywal na 6502, 65816, i686, MC680x0, PowerPC, Z80 to juz nie ma znaczenia. W wypadku kodu jest pelne uzalenienie od konkretnej platformy, dlatego porownanie KODU z MUZYKA jest niezbyt analogiczne IMHO.
Regulamin ze swoimi zasadami nie powstal po to by utrudniac zycie, lecz, zeby je ulatwic - pamietasz jak kilka lat temu rozmawialismy i powiedziales, ze szkoda, ze OverMind nie dziala Ci z Twoja stacja Karin, bo nawet nie mozesz obejrzec dema swojej grupy ? Wlasnie takie rozwiazanie (odpalanie spod DOS-u zamiast spod wlasnych loaderow) daje to zabezpieczenie, ze nawet wlasciciel stacji Karin bedzie mogl bez przeszkod obejrzec takie wlasnie demko.

czytam,czytam i postanowilem cos napisac:

regulamin ok, z tym ze:

1. demo i intro nie powinny wracac do dosu, jest przy tym troche zabawy, pierwsza rzec to : trzeba zabezpieczyc obszar od $0000-$2000 -tu siedzi sobie dos i pare innych przydatnyc rejestrow;)
a jak wiadomo w demach i intrach kozysta sie maniakalnie ze strony zerowej i kazdy bajt pamieci jest wazny! wiem zaraz powiecie ze mozna przezucic do ramu i po klopocie ale..... wiadomo zawsze da sie zrobic...
osobiscie nie mam hdd i nie wiem co i jak sie z tym je wiec nie bede biegal do znajomego i sprawdzal czy dziala :)
co do wlasnych loaderow to jestem za !!! fajnie sie oglada demka ktore podaczas doczytywania maja efekty :)
i bez sensu jest ladowanie na raz wszystkiego do pamieci bo wtedy potrzeba 320KB a przeciez da sie to cos uruchomic na 128KB
i po co sztucznie podnosic wymagania.. to tak jak z PC jesli cos nie dziala to znaczy ze masz za slaby procek i malo ramu
//

2. GFX -hmmm przeciez kazdy widzi czy cos jest conv czy true atari i nie ma sensu na rozdzialke.... a co do prog to bez sensu aby byly dostepne czy nie, kogo to obchodzi , liczy sie efekt... to tak jak by rozdzielac dema na te w QA i reszta..
3, MSX -tak samo jak GFX , wazne ze gra na Atari

do GFX i MSX przeciez jak cos jest jako COM,EXE to co dziala widac i slychac wiec mozna oceniac ...

pozdrawiam

Wlasnie po to dozwolone jest uzycie 256kB dodatkowego RAM-u, zeby
nie trzeba bylo doczytywac kolejnych kawalkow.

Poza tym czy wielkim problemem jest napisanie procedury kopiujacej np. strone zerowa i obszar np. od $0200 do $1fff na jeden z bankow dodatkowej pamieci, w celu zbackupowania i pozniejsze wrzucenie tego z powrotem ? No panowie, bez jaj... to nawet potrafi zrobic poczatkujacy koder w kilka minut... a do QP2k4 jeszcze ponad 8 miesiecy ;)

Piotrusiu, pogoda taka ladna, ludzie sie tak ladnie usmiechaja, a ty sie zloscisz ? Jesienna deprecha ? ;) Tak to sformulowales, ze gdyby ktos nie wiedzial, ze demo jest czyms wskazanym na scenie, to moglby odniesc wrazenie, ze wypuszczenie dema jest czyms na miare ataku terrorystycznego ;)

No tak ale nie kazdy ma 256KB a chyba chodzi o to aby demo moglo ogladac jak najwiecej ludzikow a nie tylko wtajemniczeni (Ci moga zobaczyc to na zlotach ) a co do doczytywanych dem to sa fajniejsze
... lepiej aby koder postaral sie upchnac demko w 64kb lub 128kb a nie w 1MB... dobry koder napisze sobie pakera ktory w 64KB dodatkowej pamieci bedzie trzymal fulll efekcikow i je rozpakowywal w mgnieniu oka :) 2xna ramke..... niebawem beda kosmiczne wymagania i pewnie tylko 2-3 osoby beda dysponowaly sprzetem ktory to pociagnie (nie mowie o emu).

To kazdy potrafi napisac, ale te 8KB mozna rozsadniej zagospodarowac :)

WIEC PISZCIE DEMKA I INTERKA ktore beda wymagaly jak naj mniej pamieci a beda zawieraly fuullll efektow :)

sorka za bledy ....

Mac> [...] Poza tym czy wielkim problemem jest napisanie procedury kopiujacej np. strone zerowa i obszar np. od $0200 do $1fff na jeden z bankow dodatkowej pamieci, w celu zbackupowania i pozniejsze wrzucenie tego z powrotem ? [...]

Do jakiego dodatkowego RAM-u ? Ja mam tylko 64KB w komputerze - jak większość atarynek. Czy nie sądzisz, że blokowanie obejrzenia intra osobom takim jak ja, poprzez sztuczne zawyżanie wymagań sprzętowych tylko dlatego, że Ty masz HDD i chcesz dla niego przechować system, nie jest w porządku ?

Mac> [...] Tak to sformulowales, ze gdyby ktos nie wiedzial, ze demo jest czyms wskazanym na scenie, to moglby odniesc wrazenie, ze wypuszczenie dema jest czyms na miare ataku terrorystycznego ;)

Raczej z tego co się naczytałem to takim czynem jest tylko wypuszczenie dema nie działającego na HDD. ;)

Vasco> Wiele razy podkolorowywałem Replayowi obrazki duszkami albo cyklowaniem.
Czyli w pewnym sensie byles wspolautorem tych grafik?

Nie. Robiłem to z Replayem "na ramieniu". Używał mnie jako narzędzia. "Tu wstaw duszka", "Tam ścignij plamkę". Tak to wyglądało. Ja nie miałem w ogóle nic do gadania.

Vaco>  To, ze nie mozna miec wlasnych loaderow nie jest do konca prawda. Dos wczytuje czesc demka - init - wlaczamy na przerwaniach effy - rts do dosu = czyta sie dalszy ciag demka, a w tle dziala -> nawet w kilkuczesciowym demku to zadziala! Overminda tez by sie pewnie dalo tak zrobic  [wiem, byloby mniej pamieci...]

Proste rzeczy da się tak zrobić ale wszystko zależy od urządzenia z jakiego odbywa się transmijia, jej szybkości, etc. To nie takie łatwe jak nie wiadomo co to za urządzenia. A w DOS może być wszystko, nie tylko HDD i FDD.
Kiedyś napisaliśmy takie demko/zapowiedź: Timeless Announcement. Chodzi z DOS itd. Ale wydaje mi się, że napewno nie odpali się z HDD. może ktoś sprawdzi ?

Vasco> Jezeli komus brakuje troche tego obszaru zajmowanego przez dos, to pomijajac, ze moze sobie jeden bank (pol?) na to poswiecic, to moze i sobie jakiegos swapa zrobic, prawda???

Już widzę zadowolonego posiadacza HDD i zapalającą się diodkę "zapis" gdy startuje intro. To samo z FDD na dyskietce z super ważnymi programami. Ciekawe.... wyszarpie dyskietkę z napędu czy nie ? Muszę to sprawdzić. ;)
Poważnie mówiąc trzeba by na każdą produkcję przeznaczyać po dyskietce bo nie wiadomo co ona tam chce zapisywać. Kupa zachodu dla paru gości z HDD. Teraz przyjemność pisania dem zamienia się dzięki Wam w męczarnię testowania -  jeśli ktoś chce je na party wystawiać.

hej panowie, jak do tej pory, w życiu sceny atari weszlo sporo nowych rozszeżeń (nie standardów, bo żadne z nich nie jest i nie będzie standardem), które można wykorzystywać.   Ale zaznaczam MOŻNA, a nie TRZEBA.
Wiec analogicznie, powinno być tak z wyjściem do dosa, Można pójść na rękę posiadaczom HDD i zalecić, czy poprosić o uwzględnienie tego w programie, ale na miłość boską  nie wolno tego narzucać!
Wierzyć mi się nie chcę, że jakby ktoś napisał produkcję nie spełniającą tego warunku, to niedopuszczonoby takiej pracy.
Zamiast się cieszyć, że jest coś nowego, trza to zgnoic ...
Ja tak to widze.

Poszeżać i dawać możliwość wykorzystywaia wszelakich rozszerzeń atarki: TAK!
Narzoocać im konieczność dostosowania programu do tych rozszerzeń: NIE!

Jesli chodzi o powrot do dosa przez reboot to wg mnie to jest akceptowalne poniewaz Sparta podnosi sie bez problemu po zimnym starcie (inidos.sys zarzondza) wiec taki powrot do DOS jest w porzadku.

Pet: Do jakiego dodatkowego RAM-u ? Ja mam tylko 64KB w komputerze - jak większość atarynek. Czy nie sądzisz, że blokowanie obejrzenia intra osobom takim jak ja, poprzez sztuczne zawyżanie wymagań sprzętowych tylko dlatego, że Ty masz HDD i chcesz dla niego przechować system, nie jest w porządku ?

No tutaj to Cie zupelnie nie rozumiem. A kto robil Sheola ? Bede nieco zlosliwy, a nawet bardzo zlosliwy. NIE MOGE URUCHOMIC SHEOLA MIMO ZE MAM 320KB. A dlaczego ? Dlatego ze nie zrobiles / Alex nie zrobil wykrywania rodzaju rozszerzenia (mam Compy Shop) i co za tym idzie odebrales mi przyjemnosc ogladania tego dema. Kali ukrasc krowe good, Kalemu be ?

Sorry za zgryzliwosc.

Tymbardziej jestem pelen podziwu, ze zrobiles Sheol-a - to naprawde poswiecenie robic demko wykorzystujace dodatkowy RAM samemu go nie posiadajac.
Swoja droga czy uwazasz, ze ten sprzet nie ma prawa sie rozwijac ? Do konca swiata standardem ma byc 64kB w Atari ? Oczywiscie, jezeli uwazasz, ze nie odczuwasz potrzeby rozbudowywania Atarki, to twoja prywatna sprawa. Ale dzisiaj mimo wszystko 64kB na scenie Atarowskiej to rzadkosc.
A odbiegajac od tematu:
Poza tym - rozszerzenie RAM-u nie kosztuje duzo ;) Moze mimo wszystko warto o nim pomyslec ? Sa jeszcze osoby na scenie ktore to robia i nie zdzieraja - mi osobiscie trudno byloby ogladac demka na atarke bazujac tylko na old-schoolach typu: OverMind czy Joyride.

Akurat tak sie sklada, ze nie mam HDD do Atarki - ale wychodze z zalozenia, ze jezeli niewielkim nakladem sil moge przyczynic sie do tego, zeby uzytkownikom HDD ulatwic zycie, to dlaczego mam byc egoista ?
Poza tym to nie jest moje widzi mi sie, tylko sprawa regulaminu obowiazujacego juz od kilku lat... a ze niektorzy bedac nieobecni na scenie przeoczyli cos i bez konsultacji z nimi podjeto pewne decyzje ... no coz...

Kilka lat temu zostaly juz podjete pewne ustalenia - standardem na scenie (odnosnie do demo compo) byl RAM 64kB+128KB... jednak zaczelo przybywac uzytkownikow HDD i podniesli glos, zeby zrobic cos, aby dema mogly sie odpalac z HDD. Stad tez wyniknal pewien kompromis - nie ruszamy DOS-a, w zamian za to ustalamy, ze mozna uzywac 256 kB dodatkowego RAM-u. Tak jak juz to wyzej wspomnialem - kilka lat aktywni uzytkownicy na scenie byli niezbyt liczni. Wszelkie spisy szacowaly, ze zostala juz ich niewielka grupa... a z tych co zostali i byli wierni znaczkowi Atari wiekszosc miala mocno "wypasione" maszynki i to oni stali sie oficjalnymi scenowiczami i glownie ich glos sie liczyl... Ciesze sie, ze czesc ludzi wraca ze stanu uspienia, ale podczas ich nieobecnosci duzo sie zmienilo.

Miker: jak to nie ? A TH4 ? Juz nie pamietasz jaka byla wrzawa podczas QP2k3 ? Okrzyki typu: "jeszcze raz" itp - czy bisy sa wtedy, gdy cos jest zle ? No oczywiscie, TH4 nie jest nastawione na demonstracje "piekna sztuki koderskiej", ale sam kod to przeciez nie wszystko - liczy sie istota przekazu, oryginalnosc, a nie np. klepanie identycznie wygladajacego efektu w 10-ciu demach na jednym party. Oczywiscie, fajnie byloby gdyby dema pokroju Numem-a wychodzily czesciej... ale przeciez wszystko jeszcze przed nami ;)

Wydaje mi sie, ze wlasnie po to dopuszczalne jest uzycie dodatkowego RAM-u, aby nie istniala koniecznosc doczytywania w trakcie trwania dema do pamieci kolejnych danych - 256kB to mniej/wiecej tyle, ile mieszcza dwie dyskietki w gestosci Enhanced - w tym momencie mozemy sobie pozwolic na prawdziwe Trackmo - koder nie musi sie skupiac na pisaniu loaderow, kombinowaniu podczas ktorego efektu moze sobie pozwolic na ladowanie - przy wywolaniu duzej ilosci przerwan DLI lub przy "cyklowaniu" raczej sobie na to nie moze pozwolic - wrzucajac to do dodatkowej pamieci a potem uruchamiajac demo moze sie skoncentrowac wylaczanie na designu i samym demie - przeciez skoro ktos puszcza dany efekt wraz z doczytywaniem, to tymbardziej moze go uzyskac nie doczytujac nic z dysku, ba zyskuje nawet wiecej czasu CPU (dzieki temu efekt moze dzialac plynniej etc) i nie trzeba sie gimnastykowac z muzyka aby grala na dwoch kanalach (specyfka SIO w Atari) - to wedlug mnie jest ulatwienie dla tworcow dem - nie musza walczyc ze sprzetowymi niedogodnosciami, tylko skupiaja sie na demie samym z siebie.

Poza tym nie jestem zwolennikiem, aby komukolwiek cos narzucac - nikomu przeciez nie kaze uzywac calego dopuszczalnego dodatkowego RAM-u. Jestem po prostu zwolennikiem, aby dana produkcja dziala na mozliwie wielu konfiguracjach, tymbardziej, ze dyskietki 5,25" sa ostatnimi czasy coraz ciezej dostepne, te ktore istnieja do tej pory powoli beda ulegac zniszczeniu... nie mowie, ze z dnia na dzien wszystkie "wyparuja" - ale na ciagle ich przybywanie nie ma co liczyc. Oczywiscie odpowiedzia na ten stan rzeczy sa nieszczesne HDD oraz np. SIO2PC, ale to juz przeciez tez sa rozszerzenia... 

X-ray - caly czas to o czym pisze jest moja prywatna opinia na temat regulaminu, poki co przedstawiam moje poglady - nie mam takiej wladzy, zeby podejmowac decyzje o dyskwalifikacji i nie jest moim celem wymuszanie dyskwalifikacji dem, tylko przedstawienie pewnych faktow i wyjasnienie dlaczego regulamin Vasca podchodzi do pewnych spraw tak a nie inaczej, mimo, ze w pewnych kwestiach mam inne zdanie, ale tam gdzie rozumiem przeslanie regulaminu staram sie tylko to wyjasniac na podawanych przez mnie przykladach. To tyle.

Wlasnie o to chodzi, ze regulamin Vasca zaklada, ze jezeli dostosujesz sie do niego, to bedzie dzialac na Atarce z HD jak i atarce z kazda mozliwa stacja dyskow, ktora mozna obecnie spotkac !
Covox wedlug mnie to pomylka na Atari, ale jego uzycie ograniczone tylko do Covox Compo, do ktorego w sumie mozna obyc sie i bez niego.
Nigdzie nie widzialem, zeby gdzies istnialo wymaganie odnosnie suportu Covox-a.
Co do RAM-u - ja bylem za 192kB ;) Ale skoro jest 320kB to bede "recami i nogami" bronil, zeby to wyzej nie podskoczylo.

SIKORQ: szanuje Ciebie, lubie, ale odnosze wrazenie, ze nie do konca wiesz o czym piszemy - przeczytaj dokladnie regulamin Vasca: http://www.atari8.info/last.html bo wlasnie na jego temat tutaj dyskutujemy, a raczej jak sie do niego ludzie odnosza pod katem QP2k4.

A co do Twojego cfg - ja mam bardzo podobny, tyle, ze nieco wiecej RAM-u, za to zamiast sterownika Karin mam Cobra Freezera ;)

A ja mam taka propozycje - zeby demokratycznie przeglosowac regulamin na jakims party - najblizej jest Last w Opalenicy - mysle, ze glosowanie np. podczas QP2k4 byloby zdecydowanie bez sensu, bo juz produkcje beda gotowe i nagle moze sie okazac, ze dana produkcja nagle nie zostanie dopuszczona i nie bedzie np. czasu na zmiany, stad propozycja Last-a. Powiedzmy, ze na przyklad regulamin Vasca zostal by uznany za punkt wyjsciowy (chyba, ze ktos stworzylby wlasny projekt) a wszystkie osoby, ktore uznalyby, ze sie z czyms nie zgadzaja poddawaly by projekt zmiany i zwykla wiekszoscia by sie to zatwierdzalo lub odrzucalo - mozna to oczywiscie zrobic via Ankieta na Atari-Area, ale w tym momencie nie ma kontroli np. nad tym, czy ktos nie stworzy sobie fscker-ow czy innych dubli i nie bedzie robil glosowania w stylu "12 votek" - co wy na to ?

moze wyda wam sie to smieszne ale...

PO CO REGULAMIN ???

Na ostatnim Quascie go nie bylo i jakos wszyscy sobie poradzili. Wydaje mi sie, ze scena atari to zbyt mala spolecznosc zeby na compo regulamin byl na "sto stron" z "tysiacami restrykcji". Lepiej (chyba?) zeby byly 3 dema w konkursie bez specjalnie wybujalego i biurokratycznego regulaminu wczytujace sie i dzialajace jak tam koderowi sie podoba niz 1 demo, a dwa nieukonczone lub puszczone poza konkursem bo niespelnialy wymogow reulaminu.

Tak sobie mysle...

Aha, ja bym nie rozdzialal tez gfx i conv compo co jest puszczane kazdy chyba widzi.

pozdrawiam