gRzEnIu, podaj proszę źródło, na którym opierasz tę tezę, nie chce mi się bowiem wierzyć, że mógłbyś niemądrze rzucać oskarżeniami bez pokrycia.

@Harry: Cytat za Onet:

a ja krotko - shell diesel v-power 5.61...o matko...

Dziękuję BartoszP - wiem już, co powiedział prałat Krzysztof Ryszka.
A wiesz, jakie jest stanowisko biskupów w tej kwestii (dokładniej Rady Stałej Konferencji Episkopatu Polski)? Jeśli miałeś okazję być wczoraj na Mszy Świętej, to zapewne słyszałeś, było one odczytywane w całej Polsce:

Jeśli to możliwe, wyjaśnij mi proszę, jak to się ma do tezy, że "kler" chce słyszeć: "Od (...) TVN-u i Platformy wybaw nas Panie"? Prałat Krzysztof Ryszka wyraził swoją opinię, przytaczanie jego wypowiedzi jako poglądów "kleru" jest tu nadużyciem. Pominę drobny fakt, że nie znajduję w jego wypowiedzi prośby do Boga o likwidację Platformy lub chociaż jakiejś zaprzyjaźnionej z rządzącymi telewizji. Jest nadużyciem, ponieważ na tej samej zasadzie mógłbym twierdzić, że członkowie Platformy Obywatelskiej, a pewnie i popierający ją nieszczęśnicy, to zoologiczni mordercy. Nie pisz tylko proszę, że jesteś zdziwiony. Przecież jest tam taki jeden, co mówił o dożynaniu watah. Inny twierdził, że wypatroszy lidera opozycji i sprzeda jego skórę. Jeszcze inny wspomniał coś o bydle tak przekonująco, aż zamuczałem z wrażenia. Znalazł się nawet taki, co wziął pistolet i zwyczajnie wyrwał chwasta. Tylko dlatego, że był z PiS. Zakładając, że głosowałeś na PO (tylko zakładając), mogę na tej podstawie twierdzić, że chętnie wymordowałbyś przeciwników politycznych PO, skoro jej prominentni działacze używają takiego języka, a niektórzy jej wielbiciele przeszli już od słów do czynów?

Zapytałem gRzEnIa o źródło jego wywodów, ponieważ jego wpis wydał mi się kuriozalny. Potępił "niemądrych" ludzi, którzy na transparentach nieśli hasła wskazujące na ich negatywny stosunek do PO i TVN, niemalże w tym samym zdaniu wyrażając lustrzaną niechęć do kleru i PiS. Retoryczne zawołanie "Dokąd my właściwie zmierzamy?" brzmi w takiej sytuacji po prostu groteskowo.

Co wy mi tu panie o cukrze, ja zapłaciłem właśnie za salę na komunię...

@BartoszP: Dyskutujemy o faktach, czy snujemy teorie spiskowe? Ludzie nie muszą czytać ustaleń episkopatu, ponieważ przeczytał im je wczoraj "kler". Tekst o "socjotechnice" i robieniu czegoś "cudzymi rękami" to Twoja subiektywna opinia, która - czy tego chcesz, czy nie - jest właśnie takim rzucaniem g..., o którym piszesz.

Cześć!

Nie chciałem znowu się wtrącać w wątek, ale skoro już zeszliśmy na tematy związane z kościołem to ja mam jedno pytanie, które zadawałem już wcześniej... chodzi mi o drażliwą sprawę Ojca Tadeusza R. i tego jakie dość radykalne poglądy które głoszą jego media...

Jak patrzy się efekty jego działalności i widzi się starszych schorowanych ludzi pełnych agresji i obłędu w oczach... a wszystko oparta na skrajnie prawicowych i praktycznie nacjonalistycznych poglądach... to w mojej głowie rodzi się pytanie, skoro osoba Tadeusza R. jest związana z kościołem... a on głosi takie poglądy a nie inne, to czemu kościół który teoretycznie nie popierając jego poglądów nic nie robi w tej sprawie?

Nie wiem czy dobrze pojmuję ideę kościoła, ale on chyba powinien być niezależny politycznie... powinien się zajmować sprawami wiary a nie agitacją polityczną... nie rozumiem dlaczego tak się dzieje iż instytucja która od polityki powinna trzymać się z daleka, uparcie próbuje pokazywać swoim wiernym co mają robić i jak wybierać... naprawdę trudno tutaj nie dostrzegać agitacji politycznej.

Chyba nie powinna tak być?

To już kiedyś było przerabiane. Konferencja Episkopatu Polski rozważając ten temat stwierdziła, że to jest sprawa zakonu Redemptorystów i ponieważ zakon nie podlega ich jurysdykcji, to oni mogą im co najwyżej....

Ot tak właśnie załatwili te tematy "cudzymi rękami".

Byłem wczoraj na Mszy Świętej. Ksiądz odczytał list. Była modlitwa za wszystkie ofiary katastrofy. Była modlitwa za pojednanie. Czyli było dokładnie to, o co prosili biskupi. I nie było komentarza, o którym piszesz. Twierdzenie, że "kler odczytuje i komentuje" (oczywiscie, *wszyscy* wiedzą, jak!) jest właśnie teorią spiskową. Napisz, że ksiądz X w kościele Y skomentował coś w sposób Z - i będzie dobrze. Przecież odpowiedzialność zbiorowa chyba źle Ci się kojarzy, czy może ja coś źle kojarzę?

Do innych kwestii tylko zdawkowo, bo nie o tym chcę rozmawiać. Możemy sobie godzinami wypominać te "socjotechniki". Pamiętasz protest pielęgniarek za PiSu i kanapki z kwiatami? Pamiętasz hasła "Giertych do wora, wór do jeziora"? Pamiętasz sławetne "czy pan, panie płemierze wie, ile kosztują jabłka?" (a może to były gruszki na wierzbie)? Pamiętasz mordercę, który zabił moherowe bydlę z PiSu? Jeśli nie pamiętasz, to możliwe, że uległeś socjotechnice. Przykro mi.

A czy "płemieł" znał cenę jabłek skoro teraz sam się tym manewrem posługiwał ? A w sprawie morderstwa jakie były ustalenia ? Bo jakoś nie kojarzę związku z obecna dyskusją. A jeśli nawet ma jakiś związek, to co tym przykładem chcesz pokazać ? Że PiS wykorzystywał ten fakt na potęgę łącząc go z przeciwnikami politycznymi ?
Chcesz innego przykładu komentarza kleru ? Proszę:

Czyli przyjmujemy wersję, że morderca nie słyszał nic o moherach, bydlętach, dożynaniu watahy, oprawianiu skóry, o worach w jeziorach i innych podobnych zaklęć z tej studni socjotechnicznego bełkotu? Po prostu pewnego ranka wstał i pomyślał, że bardzo nienawidzi. Konkretniej, nienawidzi pisowców. Za to, że są pisowcami. I postanowił jakiegoś zastrzelić.
Wybacz, ja na to nie pójdę.

Prawda, że bezczelność? Tym bardziej, że Ryszard C. był członkiem PO jedynie w latach 2004-2006.

Brawo, o to chodziło, konkretny przykład. Już drugi. Ale to nadal nie jest komentarz "kleru". To jest komentarz biskupa Kazimierza Ryczana. Kropka. Może dla równowagi przytoczysz jakiś komentarz księdza Kazimierza Sowy? Albo innych, których cytowała wczoraj "Gazeta Wyborcza", a którzy nawoływali do pojednania i zgody?

Swoją drogą, Bartosz, nie masz żadnych wątpliwości odnośnie raportu MAK? Uważasz, że jest rzetelny? Dla Ciebie wszystko jest już wyjaśnione? Bo widzisz, ja tak nie uważam. To znaczy, mam wątpliwości. Do tego przykro mi, że Rosjanie zdecydowali się na taki ruch z tablicą w przeddzień rocznicy. Jak to tak? Ma być przyjaźń i pojednanie, oparte m.in. na prawdzie o zbrodni katyńskiej, a tu coś takiego? Czuję się w jakiś sposób upokorzony i piszę tutaj o tym. Biskup, którego słowa przytaczasz, prawdopodobnie poczuł się podobnie. Ja mu nie odmawiam prawa zabrania głosu w tej sprawie. Mam nadzieję, że będąc (prawdopodobnie) humanistą szczycącym się swoją tolerancją również nie dopuścisz do głosu pokusy, by takich jak on uciszyć?