• Skąd: nieznana
  • Zarejestrowany: 2002-03-25
  • Posty: 5,120

Czy jest jakies normalne (darmowe) oprogramowanie do obsługi dysku i co potrafi samo ste z tym co bylo na dyskach jakie dawali ze stacy stbookiem czy ste  ?

"wszystko się kiedyś kończy......."
  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981

Samo STE pokaże ci pulpit :)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

3 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,253

a na tym pulpicie pokaze mi hd i bedzie mozna sobie w niego wejsc?

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

4 Odpowiedź przez mikey

  • mikey
  • mikey
  • Wujek Staszek
  • Nieaktywny
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 2,436

:)

5 Odpowiedź przez seban Ostatnio edytowany przez seban (2009-12-03 21:52:35)

  • seban
  • seban
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: -oo
  • Zarejestrowany: 2002-07-13
  • Posty: 2,995

a STE z Tos-em 2.06 i np. takim interface: http://www.joogn.de/atari_ide.html

a i czy może ktoś łopatologicznie wyjaśnić po jakiego grzyba potrzebne są wynalazki typu HDD Driver lub ICD pro?

Chyba TOS czyta jakiś FAT? Tylko nie mówcie że kończy się na FAT12?

Seban

GitHUB: https://github.com/seban-slt

seban's Strona

6 Odpowiedź przez jury Ostatnio edytowany przez jury (2009-12-03 23:34:03)

  • jury
  • Dom wariatów
  • Aktywny
  • Zarejestrowany: 2003-09-07
  • Posty: 2,529
stryker napisał/a:

Czy jest jakies normalne (darmowe) oprogramowanie do obsługi dysku

Cecile, co prawda nie korzystałem z tego, ale ogólnie to ten sterownik jest nawet polecany do F030 z CT6x jako jedyny obok hddriver'a,
choć powodem tego może być to że pochodzi on z Centek'a :)

tu też darmowy sterownik ( a nawet 2 :) ):
http://ppera.07x.net/atari/astams.php


seban napisał/a:

a i czy może ktoś łopatologicznie wyjaśnić po jakiego grzyba potrzebne są wynalazki typu HDD Driver lub ICD pro?

http://atariarea.krap.pl/forum/viewtopi … 25#p100125

7 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,253

no dobrze, a co to w ogole robi?
obsluguje fs?
ma jakies api, z ktorego kozysta co?

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

8 Odpowiedź przez sqward

  • sqward
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Norfolk
  • Zarejestrowany: 2003-09-05
  • Posty: 2,389

Nie obsługuje fs-u. Poprostu pozwala systemowi zobaczyć te urządzenia. Pomysł prawdopodobnie z czasów kiedy w romie szkoda było miejsca na dość spore procedury obsługi ASCI (złożoność taka sama jak scsi). Więc sobie wykombinowali (atari), że krótki procedurka, która łopatologicznie wczytuje waściwy driver się bardziej kalkuluje i tak zostało. Ale dzięki temu nie ma raczej problemów z dużymi dyskami, bo pojawiały się nowe wersje tych driverów.

API jakieś jest, zależy o co konkretnie pytasz.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

9 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,253

cala ta sprawa z driverem to tylko proba obejscia oplat licencyjnych za hddriver - w tej chwili jak bylo widac zrobilem jakis projekt kontrolera ide - czy komus bedzie sluzyl to juz kwestia pomijalna - zrobilem i jest
pytanie tylko czy skoro kontroler z mojej strony jest za darmo, to czy jest jakis soft ktory z tego bedzie w stanie kozystac rowniez za free - sami widzicie ile jest osob ktore w ogole sie chca bawic w 16/32 bity i jesli jeszcze przyjdzie placic za driver  bez ktorego nic nie dziala to jest to cokolwiek chore
moglbym to zrozumiec przy preznej scenie czy nawet niech tam - grupie uzytkownikow, ktorzy jednak cos na tym komputerze robia
ale sprzet nie zyje od 20 lat, a ktos wbija jeszcze wiecej gwozdzi w ta trumne dumnie rozwijajac projekt hddrivera

z mojej pozycji - jesli ktokolwiek cos chce tutaj aby powstalo hardware-wise na st, niech zbierze potrzebne informacje to ja projekt moge zrobic
moje "honorarium" jest stale i wynosi jedno puste PCB do portfolio i jedno zmontowane urzadzenie
nie stac mnie na robienie prototypow i ciagniecie duzej liczby projektow - zwyczajnie nie mam az tyle pieniedzy

wolalbym zeby istnial projekt typu open source dla takiego drivera i sprawa byla by definitywnie rozwiazana
jest jakas dokumentacja, jest jakies api, cos trzeba zaimplementowac i to wszystko

w tej chwili to wyglada jak wiedza tajemna i jesli cos jest, to po a) francusku, b) niemiecku - dla mnie rownie dobrze moglo by po prostu nie istniec

nie mam zamiaru czynic tu nawolywan jakie juz mialy miejsce (project dotti), ale sami zobaczcie na caly dorobek postowy dzialu 16 bit tego forum, czy atari age

to czy cokolwiek bedzie powstawac w polsce w temacie 16 bit zalezy tylko od was, jesli wolicie placic jakies krocie za miedza - go for it

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

10 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

Przecież jest "darmowy" driver, tzn. ten, który Atari dodawało do każdego komputera na dyskietkach systemowych, czyli AHDI. Ostatnia wersja miała chyba numer 6.0. Jeśli ktoś nie chce płacić za HD-Driver Seimeta to chyba jest jakaś opcja.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

11 Odpowiedź przez seban Ostatnio edytowany przez seban (2009-12-04 10:29:42)

  • seban
  • seban
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: -oo
  • Zarejestrowany: 2002-07-13
  • Posty: 2,995

tak patrzę na stronę Jookie-go (tego od SatanDisk, UltraSatanta):

http://joo.kie.sk/ultrasatan/

i on tam pisze takie coś:

drivers: ICD PRO (free) and HDDRIVER (commercial) compatible

czy ICD Pro które Jookie uważa za free jest jakieś gorsze? złe? albo mylnie uważane przez niego za free? (ICD nie żyje, więc jaki jest status prawny tego rozwiązania?)

@jury: dzięki za oświecenie, ja naiwny myślałem że TOS umie coś więcej ;)

pozdr
Seban

GitHUB: https://github.com/seban-slt

seban's Strona

12 Odpowiedź przez drac030 Ostatnio edytowany przez drac030 (2009-12-04 10:49:54)

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

ICD Pro ma dwie wady:

1) "swój" format tablicy partycji, niezgodny z AHDI

2) brak obsługi tzw. XHDI (interfejs programowy udostepniający różne funkcje niedostępne przez BIOS)

Tak ogólnie to jedyne, za co driver odpowiada, to podział dysku na partycje. TOS zawiera procedury odczytu/zapisu sektorów (w BIOS-ie) oraz obsługę filesystemu (w GEMDOS-ie). Takie AHDI (albo ICD Pro albo HD-Driver albo Cecile albo co tam) ma za zadanie przetworzyć "surowy" dysk w ileś tam dyskow logicznych (partycji) i doczepić je do systemu tak, żeby widział je BIOS. Reszta działa sama.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

13 Odpowiedź przez Monsoft

  • Monsoft
  • Monsoft
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Royal Ascot
  • Zarejestrowany: 2002-08-15
  • Posty: 2,239

No tak jak juz Draco030 wspomnial jest przeciez AHDI i on jest darmowy. Moze nie ma tyle mozliwosci co HDDRIVER ale dziala i daje dostep do dysku.

14 Odpowiedź przez artik-wroc Ostatnio edytowany przez artik-wroc (2009-12-04 12:45:51)

  • Skąd: Wrocław
  • Zarejestrowany: 2005-09-12
  • Posty: 1,939
stryker napisał/a:

Czy jest jakies normalne (darmowe) oprogramowanie do obsługi dysku i co potrafi samo ste z tym co bylo na dyskach jakie dawali ze stacy stbookiem czy ste  ?

Co było na dyskietkach można sprawdzić:
http://www.vintagecomputercafe.com/atarisystemdisks.htm

Z innych darmowych sterowników jest jeszcze CBHD
"CBHD: another freeware driver, probably not as good as the two commercial ones, but certainly better than AHDI"

Jeżeli chodzi o dokumentację, to jest też coś po angielsku:
http://dev-docs.atariforge.org/files/AH … 8-1990.pdf
http://dev-docs.atariforge.org/files/xhdi_130.zip

Było miło :) Do widzenia.

artik-wroc's Strona

15 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

CBHD nie chciał mi obsługiwać dysku IDE większego od 1 GB (oidp).

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

16 Odpowiedź przez saulot

  • saulot
  • saulot
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: R'lyeh
  • Zarejestrowany: 2002-07-11
  • Posty: 857
Candle napisał/a:

ale sprzet nie zyje od 20 lat, a ktos wbija jeszcze wiecej gwozdzi w ta trumne dumnie rozwijajac projekt hddrivera

candle: Stwierdzenie, że rozwijanie projektu softwarowego (komercyjnego w tym wypadku) jest  gwoździem do trumny sprzętu (który jest martwy) bardzo mnie rozbawiło.

Według mnie opłata licencyjna nie jest przeszkodą, hd driver jest w tej chwili najlepszy. W przypadku hd drivera to w tej chwili nie ma godnej alternatywy , któraby bezproblemowo obsługiwała większe dyski, była przetestowana i obsługiwała rzeczy typu CF oraz nie robiła kaszany z danych. Nikt nic przez lata lepszego nie napisał. Na darmowy driver na tym poziomie nie ma co liczyć, no chyba że ktoś jest jakimś fantastą lub chce zrobić coś lepszego w czasie wolnym i to za darmo (w co nie wierzę).
Jak ktoś będzie chciał uniknąć opłaty licencyjne hd drivera to i tak i tak go ukradnie, więc po co te sztuczne problemy?

Sprzęt jest martwy jak piszesz od dawna, więc raczej żaden projekt (bez względu czy komercyjny czy nie komercyjny) już mu nie jest w stanie zaszkodzić ;)..

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

saulot's Strona

  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981

Driver jest potrzebny bo jedyne co TOS potrafi zrobić to odczytać pierwszy sektor dysku (i to dopiero TOSy od 2.x) i zbootować się z niego. Odczytaniem reszty dysku (z podziałem na partycje) zajmuje się driver. TOS zleca mu odczyt/zapis sektorów a sam piluje takich spraw jak FS.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

18 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,253

a skad tos wie ze ma komu co zlecac?

a tak w ogole to na 8bit da sie zrobic za darmo i rozwijac jakis sprzet/soft, ale na 16bit to sie absolutnie nie da, bo nikt za darmo swojego cennego czasu nie przeznaczy, a jesli nawet, to taka osoba jest fantasta?

faajnie...
niech zyje 16bit

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

19 Odpowiedź przez tEDDYbOAR

  • Skąd: Wrocław
  • Zarejestrowany: 2009-11-17
  • Posty: 156

Ja przymierzam się do Standalone HxC Floppy emulator - wg mnie jest to ciekawsze rozwiązanie dla kolekcjonerów niż SATAN

http://hxc2001.free.fr/floppy_drive_emu … pyemulator

Co prawda to nie dysk twardy, ale jest multi-platformowy.

Takich dwóch jak nas trzech to niema ani jednego.
  • Skąd: Trollmiasto
  • Zarejestrowany: 2002-03-10
  • Posty: 5,981
Candle napisał/a:

a skad tos wie ze ma komu co zlecac?

W sensie skąd wie że jest coś podłączone? To już załatwia sprzęt.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

21 Odpowiedź przez saulot

  • saulot
  • saulot
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: R'lyeh
  • Zarejestrowany: 2002-07-11
  • Posty: 857
Candle napisał/a:

a tak w ogole to na 8bit da sie zrobic za darmo i rozwijac jakis sprzet/soft, ale na 16bit to sie absolutnie nie da, bo nikt za darmo swojego cennego czasu nie przeznaczy, a jesli nawet, to taka osoba jest fantasta?

faajnie...
niech zyje 16bit

candle: nie dramatyzuj. nie ma potrzeby pisania nowego drivera do hd. Jak znajdziesz kogoś takiego kto dla sportu napisze coś takiego to ok. Mnie np. wynajdywanie koła od początku raczej nie interesuje, bo wolę programować zupełnie inne rzeczy(np. takie, których mi brakuje na platformie 16/32bit), a i tak brakuje mi na nie czasu. Pozatym porównaj sobię bazę użytkowników 8-bit w Polsce z tą 16/32 bit i się przez chwilę zastanów.

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

saulot's Strona

22 Odpowiedź przez jury

  • jury
  • Dom wariatów
  • Aktywny
  • Zarejestrowany: 2003-09-07
  • Posty: 2,529
Candle napisał/a:

a tak w ogole to na 8bit da sie zrobic za darmo i rozwijac jakis sprzet/soft, ale na 16bit to sie absolutnie nie da, bo nikt za darmo swojego cennego czasu nie przeznaczy, a jesli nawet, to taka osoba jest fantasta?

faajnie...
niech zyje 16bit

faajne to jest Twoje podejście, rozumiem że świat 16bit ma być IDENTYCZNY jak 8bit bo jak nie to go nie zaakceptujesz ?

23 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,253

czy ktokolwiek dysponuje merytoryczna wiedza w temacie komunikacji tos<->driver?

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

24 Odpowiedź przez seban Ostatnio edytowany przez seban (2009-12-04 22:26:33)

  • seban
  • seban
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: -oo
  • Zarejestrowany: 2002-07-13
  • Posty: 2,995

być może wywodzimy się z innego 8-bitowego świata i nie rozumiemy, 16-bitowego świata i dlatego dziwi nas iż w dzisiejszych czasach jedyny dobrze funkcjonujący sterownik dla dysku twardego jest rozwiązaniem komercyjnym i kosztuje około 45?. Być może nie zdajemy sobie sprawy z ilości pracy jaką należało włożyć aby taki sterownik stworzyć...

Pomysł Candle aby scena 16 bit miała również dostęp do otwartych/darmowych rozwiązań nie wydaje mi się jakiś zły. Czy napisanie takiego open source/free HDD drivera dla systemów 16 bit to taki ogromny nakład pracy iż nikt do dziś tego nie zechciał zrobić? Uświadomcie nieświadomych...

Prawdę mówiąc w 1995 kiedy Slight wygrało w Ornecie STE i próbowaliśmy coś pisać na tą platformę sprzętową, do dostęp do informacji i dokumentacji był bardzo ale to bardzo utrudniony. Również ludzie którzy już opanowali wiedzę tajemną i poznali dobrze platformę nie za bardzo chętnie dzielili się wiedzą... 

być może źle trafiliśmy i mam błędy obraz sytuacji z tamtych lat... ale patrząc na scenę Atari 16 bit w PL czasami myślę iż to właśnie problem z dostępem do informacji, dokumentacji, braku otwartości spowodowały takie a nie inne losy tej platformy... czyli małą jej popularność... w tym czasie ciemna strona mocy... (czytaj Amiga)... kwitła życiem... nie mieliśmy problemu aby od Amigowców dostać źródła, informacje, opisy formatów, czy efektów... świat 16-bit Atari wydał nam się hermetyczną puszką... ścianą od której się odbijaliśmy, skończyło się na tym iż zrezygnowaliśmy, zniechęceni... to taka smutna prawda i koniec offtopic-owania z mojej strony...

Wracając do meritum... koledzy 16-bitowcy... jak oceniacie szansę na powstanie open source-owego sterownika dysku dla Atari 16-bit? Utopia czy realna sprawa? Majaczenia chorych umysłów? Czy jest cień szansy na jakiekolwiek powodzenia takiego projektu? Czy w PL istnieją ludzie którzy posiadają taką wiedzę?

pozdrawiam
Seban

ps) nie jest moim celem wywołanie kolejnego flame war, tylko realne spojrzenie na napotkany problem.

GitHUB: https://github.com/seban-slt

seban's Strona

25 Odpowiedź przez saulot

  • saulot
  • saulot
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: R'lyeh
  • Zarejestrowany: 2002-07-11
  • Posty: 857

seban:  nie znam nikogo kto pod względem merytorycznym dałby radę, może dałby radę sqward, może Draco, może Paskud . Za granicą temat mógłby pociągnąć niejaki PPera, ale chyba wyszedł z tego interesu http://ppera.07x.net/atari.

W przeciwieństwie do starych czasów teraz dokumentacja jest ogólnie dostępna:
http://dev-docs.atariforge.org

seban napisał/a:

Być może nie zdajemy sobie sprawy z ilości pracy jaką należało włożyć aby taki sterownik stworzyć...

hd driver jest rozwijany odkąd pamiętam i nie zdziwiłbym się gdyby był to okres 15 lat i był tworzony przez gościa, który zna się na rzeczy(albo nawet dwóch)... Nie mam wyobraźni jak ciężkie byłoby to do napisania, bo po prostu nigdy w takich tematach nie siedziałem.

seban napisał/a:

Pomysł Candle aby scena 16 bit miała również dostęp do otwartych/darmowych rozwiązań nie wydaje mi się jakiś zły.

Mi też nie wydaje się zły. Ale według mnie ten otwarty driver to ściana i wydaje mi się trochę niepotrzebna...

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

saulot's Strona