1 Ostatnio edytowany przez krzyc (2009-11-30 22:22:38)

Witam,

skoro już się upolityczniamy to rzucę coś co mnie wkurza - dlaczego nikt nie mówi o tym, że tylnymi drzwiami prezydent (z własnej nominacji) Tusk wprowadza razem z ustawą hazardową cenzurę Internetu. Czy cała afera hazardowa miała tylko to na celu i była zainspirowana przez SS - bo tak mi się zaczyna wydawać. Cała ta ustawa wydaje mi się komedią, ale ten jeden podpunkt to tragedia - wszystko wskazuje na to, że bez decyzji sądu ONI będą sobie mogli blokować praktycznie dowolne strony - i nawet nie będzie się do kogo odwołać, bo co to za odwołanie do organu, który wcześniej dopisał stronę lub usługę (cokolwiek to znaczy) do listy. :D

Ustawa leży sobie u prezydenta (tego oficjalnego) Kaczyńskiego, który ją podpisze i skieruje do TK, ale ja nie do końca mam wiarę we władzę sądowniczą w Polsce, która wyrosła z tradycji carskiej. Czyli za parę dni obudzimy się w Chinach.

PS. O... za 2 godziny Unia Europejska nabierze osobowości prawnej. ROTFL. :D Będziemy potęgą prawie jak Chiny.

Art. 179a. 1. Prezes UKE prowadzi Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych. Rejestr jest prowadzony w systemie informatycznym.
2. Prezes UKE, na żądanie podmiotu uprawnionego lub Służby Celnej, dokonuje
niezwłocznie wpisu do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych danych pozwalających na identyfikację lokalizacji strony internetowej lub usługi zawierających:
1) treści propagujące faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa;
2) treści pornograficzne z udziałem małoletniego, treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, treści pornograficzne zawierające wytworzony lub przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej;
3) treści, których prezentowanie umożliwia podstępne wprowadzenie w błąd, w celu osiągnięcia korzyści majątkowych, poprzez wyłudzenie informacji mogących służyć do dokonania operacji finansowych bez zgody dysponenta środków finansowych;
4) treści stanowiące niedozwoloną reklamę lub promocję albo informowanie o
sponsorowaniu w rozumieniu ustawy z dnia o grach hazardowych lub umożliwiające urządzanie gier hazardowych bez udzielonego zezwolenia lub uczestniczenie w tych grach.
3. Przedsiębiorca telekomunikacyjny świadczący usługi dostępu do Internetu, jest zobowiązany do niezwłocznego blokowania dostępu do stron internetowych lub usług wpisanych do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych.
4. Rejestr Stron i Usług Niedozwolonych jest jawny.
5. Podmiot, którego strona internetowa została objęta wpisem do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych, lub który udostępnia usługi objęte takim wpisem, może wystąpić do Prezesa UKE z wnioskiem o wykreślenie z Rejestru danych dotyczących tej strony internetowej lub usługi. Do wniosku dołącza się dokument potwierdzający tytuł prawny do posiadanej strony internetowej lub oświadczenie o świadczeniu usługi.
6. Prezes UKE niezwłocznie przekazuje wniosek, o którym mowa w ust. 5, organowi, na którego żądanie dokonano wpisu do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych.
7. W przypadku uwzględnienia wniosku, o którym mowa w ust. 5, organ, na którego żądanie dokonano wpisu do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych, przekazuje Prezesowi UKE informację o cofnięciu żądania. Prezes UKE niezwłocznie wykreśla wpis z Rejestru.
8. Organ, na którego żądanie dokonano wpisu do Rejestru Stron i Usług Niedozwolonych, odmawia cofnięcia żądania, w drodze decyzji, w przypadku gdy nie ustały przesłanki, o których mowa w ust. 2.

Krzysztof [Atari 1040 STE + 65 XE]

2

Nie przesadzaj - chiny sa znacznie bogatszym panstwem...

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

3

Nie wiem o co chodzi wszystkim, przepraszam pieniaczom, którzy podnoszą wielki krzyk w temacie wyimaginowanej cenzury. Ustawa jest napisana wg mnie wyjątkowo przejrzyście.

Krzyc: Tobie się nie podoba ta ustawa? Czy to znaczy, że nie przeżyjesz bez:

treści propagujące faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa, treści pornograficzne z udziałem małoletniego, treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, treści pornograficzne zawierające wytworzony lub przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej, treści, których prezentowanie umożliwia podstępne wprowadzenie w błąd, w celu osiągnięcia korzyści majątkowych, poprzez wyłudzenie informacji mogących służyć do dokonania operacji finansowych bez zgody dysponenta środków finansowych, treści stanowiące niedozwoloną reklamę lub promocję albo informowanie o sponsorowaniu w rozumieniu ustawy z dnia o grach hazardowych lub umożliwiające urządzanie gier hazardowych bez udzielonego zezwolenia lub uczestniczenie w tych grach.

Huh? Dlaczego nikt nie podnosił takiego lamentu jak powstawały DNSBL itp, na które żeby się dostać wcale nie trzeba spełniać tak wyraźnie wyznaczonych warunków. Poza tym dobrze sobie zdajemy sprawę, że "ominięcie" takiej listy jest tak proste (przepraszam, zacytuję ulubione powiedzenie mojego kolegi) jak je****.

Czy możecie wyjaśnić, Stirlitz, dlaczego wasz służbowy adres stirlitz@rsha.gov.de ma aliasa justas@gru.su?
Nie czytam PM. Proszę używać e-mail.

4

dely: doczytaj ze zrozumieniem - nie o to chodzi ze samo blokowanie "niechcianych tresci" jest zle (chociaz gdzie postawic granice i kto ma to zrobic, tj. co jest zle, a co dobre, co sie nadaje do publikacji, a co juz nie - kazdy zna "warunki skrajne", ale problem z tymi srodkowo-brzegowymi...). chodzi o to ze proponowana forma jest po prostu tragiczna.

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

5

http://prawo.vagla.pl/ wałkuje temat :)

dely: Ostatnią rzeczą, z którą można by mnie skojarzyć, jest faszyzm, ale znając gorliwość polskich urzędników, może się powtórzyć historia Sieg Heil Szatan. Była kiedyś stronka pod tym tytułem, na której paru jajcarzy prezentowało swój mocno absurdalny humor. No i jakiś bystrzak doszukał się w tym propagowania - jakże by inaczej - treści faszystowskich i satanistycznych; chłopaki trafili przed sąd.

Tak czy inaczej, uważam że niezgodne z polskim prawem treści powinny być usuwane z Sieci, a twórcy powinni być umieszczani w wygodnych celach, ale każdy taki przypadek powinien rozpatrywać sąd; nie powinni się tym zajmować urzędnicy.

A dopóki jeszcze wolno: http://demotywatory.pl/493127/--Babciu- … ciasteczka :)

800 XE + CA 2001; Portfolio; 1040 STfm; Lynx II
Psion Organiser II XP, LZ64; Series 3a, 3c, 5mx; Siena; Workabout; HP 95LX, 200LX, 620LX; Amiga 1200; Amstrad NC100, NC200; Game Boy Color
http://palmtop.cosi.com.pl -- nie tylko o Atari Portfolio

6

cosi: w jaki sposob chcesz usunac z sieci "niezgodne z polskim prawem tresci", jesli leza np. w argentynskiej czesci sieci?
sądowo nie da sie tego obecnie zalatwic - ze wzgledu na obciazenie jakie by to na sądy wniosło.

co do tego ze urzednicy tym sie nie powinni zajmowac - jak najbardziej sie zgadzam...

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

7

jell: Zdaję sobie sprawę, że moja propozycja nie rozwiązuje wszystkich problemów. Chodziło mi tylko o to, że fajnie byłoby, gdybyśmy nie skończyli jak ChRL :)

800 XE + CA 2001; Portfolio; 1040 STfm; Lynx II
Psion Organiser II XP, LZ64; Series 3a, 3c, 5mx; Siena; Workabout; HP 95LX, 200LX, 620LX; Amiga 1200; Amstrad NC100, NC200; Game Boy Color
http://palmtop.cosi.com.pl -- nie tylko o Atari Portfolio

8 Ostatnio edytowany przez dhor (2009-12-01 13:51:51)

Każde prawo pozostawiające możliwość interpretacji przepisów, będzie złe i niedoskonałe. Co to znaczy, totalitarny ustrój państwa? Czy demokracja z trzymającym nas w łapach kapitałem nie jest totalitaryzmem?, itp.

Czynnik ludzki który ma decydować o tym, co może, a co nie może być w internecie? Dziękuję postoję. To też było przerabiane przy okazji poprzedniego ustroju (nomen omen totalitarnego - to co taki zapis robi w naszej demokracji?). Po drugie, filtrowanie tematów z listy ujawnionej publicznie to jedno, a filtrowanie ich za plecami obywateli to drugie - nie wierzę, że rządzący poprzestaliby na tych tematach. Co dalej? Sukcesywne zwiększanie listy tematów niewygodnych? Z ministrów nie będzie się można nabijać? Pisać o szkodliwych produktach jakiejś znanej firmy?

Jakoś w całej mojej karierze internetowego łazęgi, od lat nie udało mi się trafić na stronę z wychwalaniem ustrojów, pedofilią, czy innymi tematami które mnie najzwyczajniej nie obchodzą i ich nie szukam w necie.

Zboczeńców, oszustów i tak dalej trzeba łapać i zamykać, a nie filtrować ich strony.

--
Dhor/M.E.C.

9

Bez paniki :-) http://rxproxy.com i problem z głowy :D
Poza tym co za problem sobie wykupić VPN do stanów? Są nawet darmowe.

10

dely napisał/a:

NCzy to znaczy, że nie przeżyjesz bez: ...

treści propagujące faszystowski lub inny totalitarny ustrój państwa - co to znaczy faszystowski lub inny? Czy to zawiera też nazistowskie i komunistyczne? Kto to oceni, jeśli nie sąd? Czy powiedzenie, że Tusk jest alkoholikiem już się łapie pod ten przepis? Czy plakat filmu Fanatyk ze swastyką (nie pamiętam, czy to był Fanatyk, ale pamiętam wielką swastykę) jest promocją ustroju totalitarnego? Czy wydanie książki Moje boje jest? Czy wydanie książki o Hitlerze, Stalinie jest?

treści pornograficzne z udziałem małoletniego, treści pornograficzne związane z prezentowaniem przemocy lub posługiwaniem się zwierzęciem, treści pornograficzne zawierające wytworzony lub przetworzony wizerunek małoletniego uczestniczącego w czynności seksualnej - kto oceni i na jakiej podstawie wiek, przynależność gatunkową i ilość przemocy? Co jest treścią pornograficzną - np. okładka płyty Scorpions? A może książka opisująca relację w rodzinie z pedofilem? A może podręcznik? Czy np. zablokują ostatni artykuł Wyborczej o sieci TOR, który mnie mocno zniesmaczył i zawierał treści pedofilskie (swoją drogą - czy prokuratura się tym zajęła - to dużo bardziej szkodliwe, niż strony pedofilskie, bo jakoś na żadną jeszcze nie trafiłem - tu miałem całą treść ładnie zacytowaną)?


treści, których prezentowanie umożliwia podstępne wprowadzenie w błąd, w celu osiągnięcia korzyści majątkowych, poprzez wyłudzenie informacji mogących służyć do dokonania operacji finansowych bez zgody dysponenta środków finansowych - co to znaczy podstępne? Czy np. jak bank podaje, że zarobię - a potem tracę - to jest podstępne? Oczywiście bank uzależnia podpisanie umowy rachunku bankowego od podania informacji, czyli je podstępnie wyłudza - i dane te jak najbardziej mogą służyć do dokonania operacji bez mojej zgody. Poza tym takie strony powstają i znikają szybciej, niż uprawniony organ się o nich dowie - już lepsze są filtry w przeglądarkach i antywirusach. Kto to pisze? :D

treści stanowiące niedozwoloną reklamę lub promocję albo informowanie o sponsorowaniu w rozumieniu ustawy z dnia o grach hazardowych lub umożliwiające urządzanie gier hazardowych bez udzielonego zezwolenia lub uczestniczenie w tych grach - czy sprzedaż kart do pokera pod to podchodzi? A może opis pokera? W brydża też grywają na pieniądze? Już widzę strony o grach z adnotacją, że opisów nie wolno używać do gry na pieniądze - jakaś paranoja.

dely napisał/a:

Huh? Dlaczego nikt nie podnosił takiego lamentu jak powstawały DNSBL itp, na które żeby się dostać wcale nie trzeba spełniać tak wyraźnie wyznaczonych warunków. Poza tym dobrze sobie zdajemy sprawę, że "ominięcie" takiej listy jest tak proste (przepraszam, zacytuję ulubione powiedzenie mojego kolegi) jak je****.

DNSBL to inicjatywa jakichś śmiesznych adminów, którzy sobie mogą robić co chcą (nie znam dokładnie DNSBL więc może piszę bzdury) - uważam, że blokowanie robi się wtedy, jak administratorowi kończą się chęci / zdolności. Inna sprawa, gdy robi to państwo i dotyczy to wszystkich obywateli. To że ominięcie listy jest proste to akurat przyznanie racji przeciwnikom cenzury - namierzenie pedofila w sieci IP to prosta sprawa, a namierzenie go np. w sieci TOR to już większy problem, a niektórzy twierdzą, że tam już trzeba namierzać patrząc na dane pozatechniczne.

Mamy prokuratury i z definicji niezawisłe sądy - to chyba wystarczy? O ile wiem promocja ustrojów totalitarnych jest w Polsce zakazana (nawet w Konstytucji, choć widząc koszulki z Che Guevarą mam wątpliwości, czy to nie jest martwy przepis), tak samo jak pedofilia itp. Dodatkowo mamy prawo, które pozwala wsadzić do więzienia praktycznie każdego obywatela - po co do tego jeszcze cenzura?

To jest papka dla ludu - pedofilia - trzeba cenzurować, terroryzm - trzeba inwigilować, biedni - trzeba podwyższać podatki - słowa klucze, na które wszyscy obywatele odpowiadają zgodne chrum chrum, cztery nogi dobre, dwie nogi złe. Będzie PRL i ZSRR, tylko że będą się nazywały odpowiednio RP i UE - bo UE też ma ciągoty, żeby wyregulować wszystko (ostatnio prawie weszło odcinanie Internetu bez zgody sądu). I oby tym razem nie doszło do okrągłego stołu, ale faktycznego podziękowania starej ekipie i budowy ustroju szanującego wolność i własność obywatela.

Krzysztof [Atari 1040 STE + 65 XE]

11

DNSBL nie jest śmieszną inicjatywą, tylko jednym ze skutecznych sposobów walki z podtykanym pod nos śmieciem w postaci niechcianej poczty elektronicznej (patrz -> spam). Na stronach WWW pedofilii, hazardu, faszyzmu i bierek nikt mi na siłę pod nos nie podtyka. Spam z natury się nie pyta, czy chcesz, czy nie. Na tym polega różnica pomiędzy cenzurą wg. kryteriów ojców moralności naszych czasów, a zwykłym zabezpieczeniem przed zapychaniem spamem skrzynek/łącz/serwerów.

--
Dhor/M.E.C.

12

alex napisał/a:

Bez paniki :-) http://rxproxy.com i problem z głowy :D
Poza tym co za problem sobie wykupić VPN do stanów? Są nawet darmowe.

Server proxy odrzuca połączenia :D

Kontakt: pin@usdk.pl

Osobiście jestem przeciwko jakiejkolwiek cenzurze z jakiegokolwiek powodu.

Moim zadaniem ustawa ta rozbije się o art. 44 konstytucji.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

14

tylko patrzeć jak i u nas ktoś wspaniałomyślnie wprowadzi tzw. "ustawę 3 ostrzeżeń"..:)

gep/lamers^dial

15

Pin: a co Ci odrzuca? Mi się stronka otwiera, i mogę wpisać dowolny adres. Smiga aż miło :-)

16 Ostatnio edytowany przez gepard (2009-12-02 06:43:41)

Pina już odłączyli ;) to za ściaganie zdjęć gołych...atarek

gep/lamers^dial