1 Temat przez secon Ostatnio edytowany przez secon (2009-11-08 22:19:39)

  • secon
  • secon
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: ze wsi
  • Zarejestrowany: 2009-03-24
  • Posty: 964

W szczegolności o atari 800 i fakt o prockach.

......(wykonanie następnej instrukcji rozpoczynało się w końcowej fazie wykonania instrukcji bieżącej, dzięki czemu procesor nie miał pustych taktów, jak Z80).........

http://edu.i-lo.tarnow.pl/inf/prg/005_pmc1/0001.php

2 Odpowiedź przez BartoszP

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2008-12-09
  • Posty: 2,907

Przypomina mi się Maszyna W z Politechnik Śląskiej. Programowana mikrorozkazami w oszałamiającej pamięci wielkości kilkudziesięciu jednostek.
Ale dzięki niej wiem jak działa procesor od środka.

3 Odpowiedź przez secon Ostatnio edytowany przez secon (2009-11-09 07:43:26)

  • secon
  • secon
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: ze wsi
  • Zarejestrowany: 2009-03-24
  • Posty: 964

Ale z tego fragmentu o Atari800 wynika że procek 6502 jest lepszy od Z80 który ma 3.5MHz.

4 Odpowiedź przez deadcode

  • Skąd: Okolice okolic ...
  • Zarejestrowany: 2009-11-07
  • Posty: 19

Wydaje mi się, że 6502 z zegarem circa 2MHz będzie obiektywnie szybszy niz Z80 na 3.5MHz, gdyż Z80 ma długie i wolne rozkazy tam gdzie 6502 ma krótkie i szybkie. Może ktoś to pomierzył?

Nice shoes...

5 Odpowiedź przez wieczor

  • Skąd: Gdańsk
  • Zarejestrowany: 2007-10-21
  • Posty: 4,404

Jest INNY. A z fragmentu wynika tyle, że megaherze nie świadczą o jakości procesora :)

The problem is not the problem; the problem is your attitude about the problem

6 Odpowiedź przez Cosi

  • Cosi
  • Cosi
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Dąbrowa Górnicza
  • Zarejestrowany: 2008-02-27
  • Posty: 486

Nie chodzi tylko o długość rozkazów. Z80 jest tak zbudowany, że dostęp do pamięci jest realizowany co ileś tam cykli procesora (4?), więc choćby nawet rozkaz był jednobajtowy (zajmował jeden tzw. M-cykl), to i tak "swoje w kolejce musi odstać".

800 XE + CA 2001; Portfolio; 1040 STfm; Lynx II
Psion Organiser II XP, LZ64; Series 3a, 3c, 5mx; Siena; Workabout; HP 95LX, 200LX, 620LX; Amiga 1200; Amstrad NC100, NC200; Game Boy Color
http://palmtop.cosi.com.pl -- nie tylko o Atari Portfolio

Cosi's Strona

7 Odpowiedź przez jellonek

  • jellonek
  • jellonek
  • Podkasetarz Trollowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2003-07-13
  • Posty: 4,094

cykli procesora? tj. cykli zegarowych czy maszynowych? czy jakich? :)

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

8 Odpowiedź przez xxl Ostatnio edytowany przez xxl (2009-11-09 14:19:56)

  • xxl
  • xxl
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Rabka-Zdrój
  • Zarejestrowany: 2002-04-23
  • Posty: 8,307

bardzo fajny artykul. dzieki.

---
z80 byl najlepszym procesorem dlatego montowali go w amigach, bo amiga to najlepszy komputer.

http://atari.pl/hsc/ad.php?i=1.

xxl's Strona

9 Odpowiedź przez drac030

  • drac030
  • drac030
  • Swołocz z Atari Area
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2004-09-12
  • Posty: 4,611

No ale to:

"Z uwagi na mniejszą ilość instrukcji programy dla 6502 były bardziej zwarte i krótsze niż programy dla Z80 oraz, co równie ważne, bardziej przejrzyste."

to już raczej nie jest prawda. Przejrzystość przejrzystością, ale kod Z80 jest chyba bardziej zwarty.

KMK
? HEX$(6670358)

drac030's Strona

10 Odpowiedź przez Cosi

  • Cosi
  • Cosi
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Dąbrowa Górnicza
  • Zarejestrowany: 2008-02-27
  • Posty: 486

jell: Zegarowych. Dlatego, pomimo że procesor był taktowany zegarem 3,5 (4) MHz, to 3,5 miliona jednobajtowych instrukcji nie wykonywało się sekundę, tylko dłużej.

800 XE + CA 2001; Portfolio; 1040 STfm; Lynx II
Psion Organiser II XP, LZ64; Series 3a, 3c, 5mx; Siena; Workabout; HP 95LX, 200LX, 620LX; Amiga 1200; Amstrad NC100, NC200; Game Boy Color
http://palmtop.cosi.com.pl -- nie tylko o Atari Portfolio

Cosi's Strona

11 Odpowiedź przez Newton

  • Newton
  • Przechodzień
  • Nieaktywny
  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2004-12-21
  • Posty: 12
drac030 napisał/a:

No ale to:

"Z uwagi na mniejszą ilość instrukcji programy dla 6502 były bardziej zwarte i krótsze niż programy dla Z80 oraz, co równie ważne, bardziej przejrzyste."

to już raczej nie jest prawda. Przejrzystość przejrzystością, ale kod Z80 jest chyba bardziej zwarty.

No, to akurat rzeczywiście trochę nielogiczne, bo przecież im mniej instrukcji, tym bardziej trzeba się napracować, żeby osiągnąć cel. Gdyby mniejsza ilość instrukcji powodowała większą przejrzystość programu, to programy w takim Brainfucku byłyby ideałem przejrzystości ;)

PS. To mój pierwszy post na forum. Kiedyś (naprawdę dawno) coś tam napisałem na AA, teraz mam atarkę podpiętą pod projektor, ale przede wszystkim lurkam tu na te fascynujące dyskusje ;)

Newton's Strona

12 Odpowiedź przez epi

  • epi
  • epi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: ja tutejszy
  • Zarejestrowany: 2002-08-05
  • Posty: 2,636

Nie ma chyba źródeł bardziej przejrzystych niż te w whitespaces.

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

epi's Strona

13 Odpowiedź przez Amun-Ra

  • Skąd: Kielce
  • Zarejestrowany: 2008-04-26
  • Posty: 141

Część traktująca GOTO jako zły nawyk też jest mocno dyskusyjna...

Atari 8-bit: 2600, 2600Jr, 7800, 400, 600XL, 800XL, 65XE, 130XE, 800XE, XEGS
Atari 16-bit: 260ST, 512ST, 512ST+, 512STE, 1040STE, 1040STF, 1040STFM, MEGA1

Amun-Ra's Strona

14 Odpowiedź przez deadcode

  • Skąd: Okolice okolic ...
  • Zarejestrowany: 2009-11-07
  • Posty: 19

ten kto stwierdzil ze goto jest szkodliwe to byl chyba tworca Pascala :)
goto jest dobre(tm)

Nice shoes...

15 Odpowiedź przez epi Ostatnio edytowany przez epi (2009-11-10 21:31:02)

  • epi
  • epi
  • Starszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: ja tutejszy
  • Zarejestrowany: 2002-08-05
  • Posty: 2,636

Pewnie masz na myśli pismo Dijkstry o tym, jakie to goto jest złe i niedobre. Wirth pochwalił się Pascalem nieco później.

BTW:

Goto labels should be leftaligned in all caps and should include the programmer's name, home phone number, and credit card number.

Hitler, Stalin, totalniak, SSman, NKWDzista, kaczor dyktator, za długo byłem w ChRL, wypowiadam się afektywnie.

epi's Strona

16 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,254

a w assemblerze nikt nie stosuje jmp, a we wspolczesnych procesorach, to w ogole go nie ma, co?

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

17 Odpowiedź przez deadcode

  • Skąd: Okolice okolic ...
  • Zarejestrowany: 2009-11-07
  • Posty: 19

Prawdziwi programisci niestety juz dawno wymarli.

Nice shoes...