26

Ja ortodoksyjnie powiem, że za przetaktowywanie falcona powinno się kamionować. Gra nie warta świeczki zupełnie. Rozmienianie się na drobne, w stylu, czy 25% szybszy blitter to już jest "TO", czy jeszcze nie to raczej tylko akademickie gadanie, bo nawet jeśli blitter był przekręcony do 2000% to i tak falcon z ct60 będzie szybszy i (co najwazniejsze) nie spali się.

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

27

sqward a czy przypadkiem CT60 nie przetaktowuje Falkona na 24MHz? ;)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

28

No dobra. Czyli da się przetaktować sam blitter czy nie? Chętnie poddam takiemu eksperymentowi moją Megę STE. Pytanie czy wiecie jak to technicznie zrobić?

29 Ostatnio edytowany przez jury (2011-06-28 14:57:58)

Cyprian napisał/a:

sqward a czy przypadkiem CT60 nie przetaktowuje Falkona na 24MHz? ;)

CT60 ma taką opcję, ale trzeba kilka kabelków przylutować :)
A ja od swojej strony dodam że mimo posiadania CT63 swego czasu uparcie chciałem znaleźć CT60 ( który ma MB boosta ) lub PhantomS, po to bo jednak różnica w prędkości jest. Najbardziej mnie powalało jak widziałem jak Highwire w rozdzielczości 800x600x256 kolorów "odświerza się" w porównaniu do "zwykłego" CT63. Więc nawet przy CT6x, jak się podkręci MB to różnicę w wielu miejscach widać gołym okiem. Dlatego tych co uważają że za przetaktowywanie falcona powinno się kamieniować, ja uważam że ich powinno się kamieniować potrójnie :P

30

Jury: ile upaliłeś w swoim życiu falconów ? :)

What can be asserted without proof can be dismissed without proof.

31 Ostatnio edytowany przez jury (2011-06-28 15:10:58)

Jeszcze żadnego, tfutfu :)
Ja wiem że w naszym kraju chodzą straszne historie jak to dopałka doktora G :) jarała wszystkie Falcony w promieniu 50 kilometrów od tego który sobie ją zamontował ;) Ale przecież to nie jedyne rozwiązanie tego typu. Znam w cholerę ludzi z CT63 którzy sobie dopalali MB i nigdy nie mieli problemów. Nawet przecież sam Pan Czuba w CT60 dodał MB boostera.
Czy aby być 100% bezpiecznym, nie wystarczyło by na Videla ( bo jak czytałem, to on najczęściej padał ofiarą ) i ze 2 inne "ważne" chipy zamontować radiator i spać spokojnie?
MB booster nawet przy CT6x daje dużo, warto ryzykować :]]]]]

32 Ostatnio edytowany przez Cyprian (2011-06-28 16:07:25)

marekp napisał/a:

No dobra. Czyli da się przetaktować sam blitter czy nie? Chętnie poddam takiemu eksperymentowi moją Megę STE. Pytanie czy wiecie jak to technicznie zrobić?

Nigdy nie słyszałem by ktoś przetaktował sam blitter. Z tego co wiem to jedynym elementem spowalniającym blitter jest układ MMU (dostęp do pamięc). Inne operacje blittera typu maskowanie czy rotacja są 'zero cost'. Więc dla tego trzeba przyspieszyć też MMU (i całą resztę)

tutaj znajdziesz więcej szczegółów o podkręcaniu ST
http://translate.google.com/translate?u … p;ie=UTF-8

jak to zrobić? tutaj są sami spece, ale teoretycy... :)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

Cyprian: oj ty słabo flejmy kręcisz ;)

Te 25% są może i osiągalne teoretycznie, ale praktycznie, w jakimkolwiek sensownym programie nie będziesz miał takiego przyrostu prędkości. Swego czasu, Lyndon Amsdon zajmował się podkręcaniem ST i podkręcając MHZ o ok. 20% realne przyśpieszenie działania było może koło 10%.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

34 Ostatnio edytowany przez Cyprian (2011-06-28 16:11:12)

Adam, nie lubię flejmów, nie lubię też pitolenia dla pitolenia :)
Po prostu lubię komentować tzw Urban Legends, sprzeczne z tym co sprawdziłem, typu blitter się nie kręci, czy ma słabą wydajność.

Co Lyndon konkretnie podkręcał? Daj linka do tego testu i konfikuracji.

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

35

Cyprian napisał/a:

Co Lyndon konkretnie podkręcał? Daj linka do tego testu i konfikuracji.

http://web.archive.org/web/200605020515 … /index.htm

Samych testów tego cudaka nie widziałem :)

36

Adam ja tam widzę:
Intial benchmarks are around 300% and hoping for about 500%
To jest ciut więcej niż 10% :)
O to chodziło?

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

37

jury napisał/a:

Jeszcze żadnego, tfutfu :)
Ja wiem że w naszym kraju chodzą straszne historie jak to dopałka doktora G :) jarała wszystkie Falcony w promieniu 50 kilometrów od tego który sobie ją zamontował ;) Ale przecież to nie jedyne rozwiązanie tego typu. Znam w cholerę ludzi z CT63 którzy sobie dopalali MB i nigdy nie mieli problemów. Nawet przecież sam Pan Czuba w CT60 dodał MB boostera.
Czy aby być 100% bezpiecznym, nie wystarczyło by na Videla ( bo jak czytałem, to on najczęściej padał ofiarą ) i ze 2 inne "ważne" chipy zamontować radiator i spać spokojnie?
MB booster nawet przy CT6x daje dużo, warto ryzykować :]]]]]


Ciekawe czemu Rodolphe zrezygnował w ct63 z dopalenia płyty i całej reszty...
Fakt że zamiast 66mhz dał nam min. 90mhz w ct63 :P
Może jednak coś tam się działo ...
np. Piter-a Falcon przestał działać a on ma właśnie ct60 z dopałem płyty...

38 Ostatnio edytowany przez jury (2011-06-28 18:35:52)

Ja ogólnie nie twierdzę że nic się nie dzieje z Falconami potraktowanymi MB boost'ami :)
Napisałem że znam ludzi którzy przy CT63 od wielu lat mają dodatkowe dopalenie w postaci MB boosta, co nie jest powiedziane że im się bubu nie stanie :) Znam też i niejednego biedaka który odwiedził wspomnianego tutaj już "doktora G" i nie skończyło się to dobrze. Ale, skoro to pali głównie Videl'a, to może ( jak już pisałem ) warto na nim zamontować radiator i powinno być po kłopocie? A jak ktoś się chce bawić w hardcore to można i zamontować chłodzenie wodne jak to ma np. Didier :)

Cyprian: zauważ że dopalał STFM, czyli bez blittera. Dopalił do 32MHZ i dodał 16kb cache procesora - czyli przy czterokrotnym zwiększeniu częstotliwości pracy procesora, wydajność zwiększyła się do 300% oryginału - a wedle twoich teorii powinno być 400%.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

40

@Cyprian: "tutaj znajdziesz więcej szczegółów o podkręcaniu ST"
No i znalazłem tam coś takiego (tłumaczone z niemieckiego na angielski więc dziwnie jakoś...):
"Grim exception is (once again) the blitter, which plays along at least a MEGA 2.5 of the author at 12 MHz, NOT, but at l0 MHz."
Ja to zdanie rozumiem, że jednak tylko na 10MHz poszedł...

41

@mac: wiem, piszę tylko, że proc bez problemu da się podkręcić. Ale napisałem też, że zysk znikomy przeca, nie?

Sikor umarł...

42

Adam Klobukowski napisał/a:

czyli przy czterokrotnym zwiększeniu częstotliwości pracy procesora, wydajność zwiększyła się do 300% oryginału - a wedle twoich teorii powinno być 400%.

No ale wg Twoich teorii:

Adam Klobukowski napisał/a:

Lyndon Amsdon zajmował się podkręcaniem ST i podkręcając MHZ o ok. 20% realne przyśpieszenie działania było może koło 10%.

to nie powinno być więcej niż 150% :P
Do tego napisał że liczy na 500%, co prawda nie dowiemy się czy miał zamiar to osiągnąć wstawiając Pentium i7 :] czy tylko uciąć 2 kabelki aby pozbyć się jakiegoś "wąskiego" gardła ;)

Ja moje teorie skalowałem tak na 16MHz bez cache, tu masz 32MHz z cache.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

44

marekp napisał/a:

@Cyprian: "tutaj znajdziesz więcej szczegółów o podkręcaniu ST"
No i znalazłem tam coś takiego (tłumaczone z niemieckiego na angielski więc dziwnie jakoś...):
"Grim exception is (once again) the blitter, which plays along at least a MEGA 2.5 of the author at 12 MHz, NOT, but at l0 MHz."
Ja to zdanie rozumiem, że jednak tylko na 10MHz poszedł...

ok, może coś mi się w pamięci zatarło. no ale te 10MHz to o 25% szybciej. to i tak nieźle.
Gdzieś jeszcze w necie widziałem artykuł o przyspieszaniu w podobny sposób Stacy.


Adam Klobukowski napisał/a:

Cyprian: zauważ że dopalał STFM, czyli bez blittera. Dopalił do 32MHZ i dodał 16kb cache procesora - czyli przy czterokrotnym zwiększeniu częstotliwości pracy procesora, wydajność zwiększyła się do 300% oryginału - a wedle twoich teorii powinno być 400

Adam Klobukowski napisał/a:

Ja moje teorie skalowałem tak na 16MHz bez cache, tu masz 32MHz z cache.

Adam mam wrażenie że się trochę jednak trochę pogubiłeś albo poprostu z nudów flejmujesz :)

bezzasadnie porównujesz overall (w którego składowe to mnożenie, dzielenie, rotacja bitów, cache) jakiejś dopałki do  wydajności blittera, układu który wyłącznie kopiuje dane.

może jestem nierozgarnięty ale kompletnie nie widzę tutaj powiązania.

no ale idzmy tym tropem i dorzućmy jeszcze porównanie do jakiegoś pentiuma 4, będzie fajnie, będzie o czym gadać :)

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org

45

Cyprian napisał/a:

sqward a czy przypadkiem CT60 nie przetaktowuje Falkona na 24MHz? ;)


Wprawdzie to pytanie do sqwarda, ale ja na nie odpowiem - CT60 ma opcję dopalenia szyny, ale to opcja, a nie standard. Osobiście z niej nie skorzystałem ;)

46

tak były dwie opcje 20/25mhz, ja miałem jedną płytę zmodyfikowaną z 20mhz(to była o ile mnie pamięć nie myli kwestia firmware'u). Dopalenie mozna było włączyć/wyłączyć za pomocą zworki.

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

Ja to bym wolał wiedzieć, co to jest kur.wa ta cała "patynka".









:)



.

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

48

http://www.sjp.pl/co/patynka

=========================================
[www] https://nokturnal.pl
[ 16/32 bit Atari development wiki] https://bus-error.nokturnal.pl

:) :) :) :) :) :) :) :)

Trzy najpopularniejsze w Polsce platformy 8-bit: Piwo, Wino i Wódka.
http://ym-digital.i-demo.pl/ - http://yerzmyey.i-demo.pl - https://soundcloud.com/yerzmyey
ŻADEN DOBRY UCZYNEK NIE UJDZIE BEZ KARY.

50

Saulot, dobre :)

Yerzu, w.e. drugie tłumaczenie:
patynka to mała patyna, czyli niewielki nalot z korozji

Lynx I / Mega ST 1 / 7800 / Portfolio / Lynx II / Jaguar / TT030 / Mega STe / 800 XL / 1040 STe / Falcon030 / 65 XE / 520 STm / SM124 / SC1435
DDD HDD / AT Speed C16 / TF536 / SDrive / PAK68/3 / Lynx Multi Card / LDW Super 2000 / XCA12 / SkunkBoard / CosmosEx / SatanDisk / UltraSatan / USB Floppy Drive Emulator / Eiffel / SIO2PC / Crazy Dots / PAM Net
http://260ste.atari.org