776

Lech Kaczyński był Prezydentem ... ale kto pociągał za sznurki ....

777

@Jellonek: źródło tak samo dobre jak każde inne. W wielu wypadkach lepsze.

@Simius: dług nam zredukowano o około połowę na początku lat 90. To się właśnie nazywa bankructwo - nie byliśmy w stanie spłacić całości.

Jak poziom życia nie jest wskaźnikiem stanu państwa (gospodarki) to co?

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

778

Zadłużenie?

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

779

Adam Klobukowski napisał/a:

Jak poziom życia nie jest wskaźnikiem stanu państwa (gospodarki) to co?

Zadluzenie, mozliwosc samostanowienia, niezaleznosc energetyczna i takie tam malo istotne dla zjadacza telewizji elementy :)

780

mono napisał/a:

Zadłużenie?

Póki jesteś w stanie obsługiwać zadłużenie to nie ma problemu. Polska odpukać może, zresztą w porównaniu do reszty Europy nie ma u nas dramatu, człowiek który wpadł na pomysł wpisania limitów długu do konstytucji powinien mieć pomnik w każdym mieście.

781

Idąc tym tropem: a człowiek, który wpisałby do konstytucji zakaz zadłużania Państwa...?

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

782 Ostatnio edytowany przez Adam Klobukowski (2011-11-25 13:06:13)

Zakaz zadłużania (absolutny) państwa jest bez sensu i spowalniałby rozwój (prosty przykład: dzięki wybudowaniu drogi PKB skoczy o 5% co da 1MLD zysku z podatków. Koszt wybudowania drogi 500MLN. Jeśli nie mamy tej kasy, nie wybudujemy drogi, przez co nie będzie wzrostu zysków. Więc pożyczamy 500MLN (+250odsetek). Mamy drogę i jesteśmy 250MLN na plusie).

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

783

Nie mając drogi rozwijamy lotnictwo.

hex, code and ror'n'rol
niewiedza buduje, wiedza rujnuje

784

Tylko że taki zakaz byłby bez sensu. Problemem nie jest wielkość długu a zdolność do jego obsługi. Najlepszym przykładem długi gierka. Kwotowo w porównaniu do tego co mamy obecnie były dużo mniejsze. Co z tego skoro nie potrafiliśmy ich obsługiwać i w latach 80 jako państwo praktycznie splajtowaliśmy. Oczywiście nie można przegiąć pały w druga stronę i iść śladami Włoch gdzie dług do PKB to ponad 200%. Na szczęście mamy kotwicę na poziomie 60%.

785

Skoro juz mowimy o dlugach to co powiecie o FOZZ?

786

No i co z tym FOZZ, jakie konkretnie pytanie?

787

mono: to polecam się przenieść to Nepalu, tam akurat (z potrzeby) lotnictwo jest rozwinięte mniej więcej jak u nas drogi. Bogatsi od tego nie są ;)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

788

FOZZ to z jednej strony było dosyć brudne ale mądre zagranie, tj. skupianie długu taniej niż on wynosi, zamiast jego spłacania (pod przykrywką). Z drugiej strony, nie było nad tym odpowiedniej kontroli, sporo kasy wyparowało nie wiadomo gdzie i stąd afera.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

789

General_Specific napisał/a:

No i co z tym FOZZ, jakie konkretnie pytanie?

Konkretnie pytanie dla piewcow zadluzania: czy idea byla sluszna? bo o rezultatach to nie ma nawet co mowic. adam juz czesciowo odpowiedzial.

790 Ostatnio edytowany przez General_Specific (2011-11-25 13:22:06)

Sam pomysł z FOZZem polegający na skupowaniu przez "słupy" naszego zadłużenia zagranicznego był złamaniem prawa międzynarodowego. No i FOZZ przecież nie zadłużał tylko miał za zadanie posprzątanie syfu po kredytach z PRL. Pytanie twoje Mikey jest trochę z gatunku "czy zakazać noży bo na melinach się nimi zarzynają".

791

Jako 'piewca zadłużenia' powiem tylko, że akcja typu FOZZ nie jest możliwa jeśli wiarygodność państwa nie jest na poziomie bankruta, bo nikt wówczas długu taniej nie odsprzeda.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

792

General_Specific napisał/a:

. Pytanie twoje Mikey jest trochę z gatunku "czy zakazać noży bo na melinach się nimi zarzynają".

Nie do końca, choć przyznaję że trochę manipuluję ;) Miała to być ilustracja do idei zadłużania się bez końca. Tz to była ilustracja tego końca.

793

Analogicznie: wypijając odpowiednią ilość wody można popełnić samobójstwo, ale to nie wpływa na samą ideę picia wody ;)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

794

Simius napisał/a:

Kto imienno, niezizwiestno.  Nie wiem, bo mi się premier nie zwierza, od kogo dostaje instrukcje. Ale baczne oko dojrzy, że Tusk sam nie wie dziś, co będzie robił jutro.

to juz prosta droga do teorii spiskowych

mono napisał/a:

Nie mając drogi rozwijamy lotnictwo.

:D

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

795

BartoszP napisał/a:

Lech Kaczyński był Prezydentem ... ale kto pociągał za sznurki ....

Pociągnę z grubej rury ... Watykan !

STYMulator JIL ST YM2149 mjuz:k @ gnu/linux
SIUP (SIo2Usb2Pc) - SIO2PC USB Edition
PIN ready logo
3M / InD: ... na kasetach były zabezpieczenia w postaci tzw. "mikropierdnięcie" ...

796

Za sznurki pociąga Wojciech Mann w Szansie na Sukces ;)

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

797

ja bym inaczej do tematu podszedl - to pacynki w polskim zoo...

The UNIX Guru`s view of Sex:
unzip; strip; touch; finger; mount; fsck; more; yes; umount; sleep

798

Uff,ale dyskusja,
Tylko powiem, punkt widzenia zalezy od punktu siedzenia wiec i wyniki dyskusji wypaczone. Ktos kto ma cieplo, komputer i net moze pisac pochwaly ,czy tez marudzic , ktos kto ma zimno i kombinuje na jedzenie, o kompie tylko marzy raczej sie tu nie bedzie udzielal. I tak wlasnie powstala Polska piekna i dostatnia, bo widzialna. To tak w mikroskali bazujac na tym forum.

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993

799

No owszem, wypaczone. Z tym że ja (i pewnie większość osób tutaj) na wszystko co mam zapracowałem sam, więc myślę że uprawnia mnie to do wyrażenia własnego zdania.

No i oczywiste jest że różne rozwiązania społeczne różnie różnym pasują. Dlatego śmieszą mnie korwiniści - jak by doszli do władzy to im by było super, tylko reszta by musiała emigrować. Tak samo śmieszy mnie druga strona: komunizm chciał ze wszystkich zrobić bogatych, wyszli biedni. Dlatego uważam że prawda leży po środku: potrzeba i trochę socjala i trochę wolnego rynku.

Atari: FireBee, (Falcon030 CT60e SuperVidel SvEthlana CTPCI), TT, (520ST Pak030 Frak PuPla Panther), (520ST 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx SC1435), (1040STFM UltraSatan SM124), (1040STE 4MB ST RAM 8MB TT RAM CosmosEx NetUSBee SM144 SC1224), 260ST, 520 ST+, (MEGA ST SM125), (65XE Rapidus U1MB VBXE SIDE2 SIO2PC), (Jaguar SkunkBoard), Lynx II, 2x Portfolio

800

Zdrowy rozsadek   , tyle trzeba, ;)

Dwa korce ziemniaków, gęsich jajek kopa, żeby móc to połknąć, tęgiego trza chłopa. GG3456993