Pamięć.... zewnętrzna! np. dysk twardy i zapis ustawień w formie pliku.

XXL jeżeli interesuje Cię 256 bajtów pamięci nieulotnej to użyć możesz tej z $D500-$D5FF. Wmontować tam można EEPROM i po kłopocie. Kłopot w tym że odpada używanie wszelkich kardridży

XXL jeżeli interesuje Cię 256 bajtów pamięci nieulotnej to użyć możesz tej z $D500-$D5FF. Wmontować tam można EEPROM i po kłopocie. Kłopot w tym że odpada używanie wszelkich kardridży

Wystarczy pisać programy tak, aby zamiast wykorzystywać całą pamięć z przedziału: 0000-$cfff i $d800-ffff zostawić na potrzeby DOS-a drobne $0700-$1fff i zamiast tego korzystać z pamięci dodatkowej, ewentualnie na czas operacji I/O (odczyt/zapis pliku) zrobić "swapa" danych w pamięci (z użyciem dodatkowej pamięci, w której siedzą mechanizmy DOS-a, "przepisywane" na czas operacji I/O) .  Dodatkowe rozszerzenie i tak pociąga ze sobą zmiany wewnątrz komputera, więc zakładamy, że rozwiązanie nie trafia, dla posiadacza "gołego atari", stąd co stoi na przeszkodzie, żeby wykorzystywać dodatkową pamięć, skoro podstawowej brakuje?

@macgyver to nie zalatwia kwestii uruchamiania gry z karta - oczekujesz, ze ktos kto gra z karta bedzie mial podlaczony dysk/stacje dyskietek?

> Sam nie piszesz programów tak, żeby umiały się podzielić pamięcią z czymś innym (konkretnie z OS/DOS, patrz niżej), a oczekujesz, że konieczność takiego dzielenia się zdołasz wperswadować innym?

nie, nie ja :-) gracze! jesli jakas gra bedzie robila sieczke w tabeli savow to niech sie ma na bacznosci! ;-) to jest wlasnie piekne (chociaz szczescie w nieszczesciu) ze autorzy nowych gier sa 'pod telefonem'. wszystkie stare programy/gry nigdy tej pamieci nie zamarza wiec tu problemu nie ma.

odnosnie wylaczania os
> Tak, wiem. Dodaj: "czy trzeba czy nie trzeba".[1]

jeszcze nie spotkalem gry (m.a.m.e.) ktora przed startem nie robi totalnej sieczki w pamieci :-) wiec wylaczenie os nie jest jeszcze najgorsze ;-)
a powaznie, uwazam, ze (konkretnie) gra musi miec zupelna kontrole nad maszyna dlatego zawsze bede zmienial np.wszystkie wektory przerwan.
przypominam ze caly czas mowimy o malym atari :D

>A jeśli naprawdę nie masz gdzie zmieścić programu, to oznacza tylko, że trzeba przemyśleć na nowo jego konstrukcję.

tak, to prawda. tylko, ze powoli zaczynam myslec o malym atari jak o konsoli do gier, nowy edytor tekstu na a8 juz nie zrobi na mnie wrazenia takiego jak np. bomb jack, poza tym dysk nie jest jedynym nosnikiem, coraz czesciej zaczynam myslec o kartach...

i najwazniejsze (chociaz nie sadze zeby to Was akurat przekonalo) przypominam ze startujemy z dowolnego nosnika (kart/dysk/magnetofon)
1. hiscore juz przedstawilem
2. zapisywanie stanow: gre mozna by zapisac w dowolnym momencie i po kilku dniach wystartowac od danego miejsca nawet gdy bohater jest w polowie 'skoku'.
3. nagrywanie 'filmiku': chcialbys nagrac kawalek gry (jak grasz) i pozniej go obejrzec?
4. edytorek ustawien systemu (maszyny) - nacisnij 'tab' podczas gry na emulatorze "M.A.M.E" - definicja kontrolerow, miniedytor cheatow itp.

czy ktorys z tych punktow byl zrealizowany na malym atari ? (nie na emulatorze malego atari) - chyba hiscory ktoras gra zapisywala.

> Każda będzie robiła, cytuję, "żeby mieć pełną kontrolę nad maszyną".

nieprawda, konsole zapisuja sejwy na wspolnej karcie.

> Poza tym samo to rozszerzenie, jak już zauważył macgyver, to wyraźny przerost formy nad treścią.

umozliwia cos czego jeszcze na atari i chyba innych 8bitowcach nie bylo (te kilka powyzszych punktow) - sytuacja: nie mozesz przejsc jakiejs planszy w gierce, pobierasz ze strony sejwa z zapisem przejscia odpalasz z niego gre i ogladasz jak ktos inny tego dokonal :-), pewnym rozwiazaniem bylo by tu skonstruowanie karta z wlasna pamiecia (ale to tez ma ograniczenia) tylko ze jak mowisz atari to jednak komputer i jesli ktos odpali taka gre z dyskietki to co? chce uniknac roznych wersji gry na rozne nosniki. poza tym na dyskietce w wiekszosci przypadkow nie zrobisz tego co jest w pkt.3

> Konsole nie mają systemu operacyjnego i nie podepniesz stacji dysków.

hmmm, to nie calkiem jest prawda. wlasciwie to nie jest prawda. ani z systemem, ani z podpieciem napedu.

> Nie ma powodów niczego zachowywać, bo tam i tak nic nie ma. Tu masz jednak bądź co bądź komputer, możesz skorzystać z pamięci masowej - albo, zniszczywszy taki DOS, zapędzić się w ślepą uliczkę pt. "nie mam dostępu do pamięci masowej, jak/na czym zapisać hiscore".

upierasz sie przy tym, ze kazde atari ma stacje dyskow a to nie jest prawda.

>Powiem szczerze, że trąci to paranoją. Np. przejąwszy VBL-a przy samym wektorze $FFFx zyskujesz z 1800 cykli na sekundę, czyli ok. 1/1000 całkowitego czasu CPU - a założę się, że żaden z twoich programów nie wypełnia na tyle ramki, żeby tego potrzebować do czegokolwiek.

przejecie vbl na tym wektorze nie ma za zadanie zaoszczedzienie 1800 cykli na sekunde tylko ma zapobiec zawieszeniu systemu (os juz nie ma).

> Tak samo pamięć: zniszczywszy DOS zyskujesz w najlepszym razie 6400 bajtów, w najgorszym marne 2k - a tracisz, jak o tym już była mowa, możliwość skorzystania z pamięci masowej, doładowania czegoś, zapisania wyników. Czyli twój progrma może być np. większy o 6 KB, ale większy o 60 KB już być nie może. Bez sensu.

owszem moze miec ile chce - tyle ile sie zmiesci do pamieci podstawowej + rozszerzonej (przy pracy ze stacja) lub podstawowej i ile nam sie upierdzi na karcie. dos a wlasciwie tylko inicjalizer jest potrzebny do zaladowania gry do pamieci, pozniej juz jest niepotrzebny do niczego.

wszystko stanie sie jasne jak przymiesz do wiadomosci ze do atari nie koniecznie trzeba podlaczac stacje zeby zagrac w najnowsze gry.

tak czy siak. nikogo nie namawiam do tego zeby lutowal sobie 'jeden kabelek' zeby miec takie rozszerzenie oraz mozliwosci o ktorych pisalem. to ja chce takie miec i ja bede tego uzywal i to ja sypne grosiwem za zamontownie mi tego w atari - po to jest ten watek, nie po to zeby rozpisywac sie czy to ma sens :D

W takim razie jest to offtop, bo to jest dział "Programowanie", a nie "Sprzęt" ani "Kupię, sprzedam, zamienię".

Konsole może tak, ale tu mamy do czynienia z programistami, którzy nie dzielą się zasobami kompa z nikim. :P Zresztą, (a propos samego końca twojego postu), przecież nawet ty sam nie będziesz z tego korzystał, bo w emulatorze tego nie ma.

Jak ktos odpali grę z dyskietki, to wczyta sobie sejwa z dyskietki (pod warunkiem, że autor gry umie skorzystać z DOS-u, żeby zapisać plik, a potem go wczytać, co nie jest powszechnie, prawda?).

I jakie "różne nośniki"? O ile mi wiadomo, stacja dysków (albo jej emulator, np. sio2pc) to standard.

Aha, nie trzeba podpinać stacji, ale "DOS/inicjalizer jest potrzebny do załadowania gry do pamięci". Twoja żelazna logika powala na kolana.

@epi: nom, tak samo np. D2D. Tylko xxla programy są tak zaawansowane, że sama obecność OS-u powoduje "zawieszenie systemu":

Dziwne, że tylu innym koderom OS się nie wiesza :P

Naturalnie, emulec na to nie pozwala. Sęk w tym, że ty przecież tylko pieca używasz (cross-asm+emulator - może nie).

Kartridży ani kaset produkować nie będziesz, czyli zostaje tylko stacja dysków, na którą można zapisywać sejwy. Pod warunkiem, że się umie (a w Atariki nie ma przykładów, co za pech).

Wszystko jest zrozumiałe: ponieważ stare gry wymagają podpięcia stacji (albo ekwiwalentu), więc każdy gracz ma to podpięte. Skoro tak, to gry xxl-a też będą się ładować ze stacji (bo kartów ani kaset nikomu się nie będzie chciało robić, a plik jest szybciej wczytać ze stacji), ale sejwa się już na dyskietkę zapisać nie da, bo "do atari niekoniecznie trzeba podłączać stację". Myśl trochę czasem.

Czytam z większym zrozumieniem niż ty piszesz. "OS trzeba odłączyć dla pełnej kontroli nad maszyną":

gdyż w przeciwnym wypadku "system się wiesza":

Jesteś w stanie nadążyć za własnym rozumowaniem? Bo mi się zdaje, że nie bardzo.

To nie są moje domysły, sam się produkowałeś kiedyś na ten temat na IRC-u.

Każdy, kto czyta to forum, wie, że to nie są domysły.

A ty postaraj się nie mylić swoich cytatów z cudzymi:

Jest w temacie, bo takich, co będą grali wyłącznie w nowe gry, nie ma. A "stare" gry wymagają podpięcia stacji.

A sorry, nie wiedziałem, że miewasz.

Poćwiczyłeś czytanie.