1 Temat przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 4

Cześć!

Jestem nowym użytkownikiem forum a sprowadza mnie do Was problem z moim Atari. Jeśli chodzi o znajomość sprzętu to jestem bardzo początkujący. Mam następujący przypadek. Atari 130XE płyta C070067 REV-5 (15 pamięci 4264 - słynne MT oraz jedna 4164 NEC). Po podłączeniu czarny obraz. Moje podejrzenia padły od razu na pamięć. Zakupiłem 20 sztuk pamięci 4164 na aliexpress. Są to układy moim zdaniem kombinowane, wyglądają jakby były szlifowane i nadrukowane od nowa. Przed wlutowaniem sprawdziłem je testerem pamięci na arduino zmajstrowanym na szybko. Na 20 sztuk jedna była ewidentnie niesprawna (grzejąca się). Pozostałe wyglądają oki.

Co sprawdziłem do tej pory:

Pamięci MT na płycie nie są gorące i wszystko wygląda ok.
Płyta wizualnie jest bardzo ładna, niewiele grzebana. Lutowany był modulator oraz potencjometr montażowy R38.
Zasilacz jest oryginalny i daje napięcie 5V.
Pomierzyłem napięcia na wszystkich układach na płytce i są one prawidłowe (pomiędzy 4,87 a 4,91 V w zależności od układu).
Kondensatory elektrolityczne wyglądają na sprawne. Wylutowałem ten największy 470uF i pomierzyłem. Był sprawny, dobra pojemność, ESR i Vloss w normie. Wlutowałem nowy.

"Przedzwoniłem" płytkę w zakresie pamięci do Freddiego i też nie widzę niczego podejrzanego.
Zastanawia mnie jednak brzydki przebieg na pinie 2 układu Freddie. Załączam oscylogram. Na innym egzemplarzu Atari, które dorwałem jest piękny sinus. Poza tym częstotliwości na poszczególnych układach wydają się być prawidłowe, mierzyłem je miernikiem częstotliwości.
FREDDIE
PIN 2 - 14,186 MHz
PIN 37- 3,546 MHz

PIA 25 - 1,773 MHz
GTIA 30 - 1,773 MHz

Układ resetu timer NE555 zachowanie prawidłowe, napięcie 4,47 V 

Martwią mnie napięcia na dwóch pinach PIA.
Wg tabeli stanów logicznych nie zgadzają mi się napięcia na Pin 16 - 3,39 V (powinno być H, chociaż na schemacie ten pin wisi jakby w powietrzu) oraz na Pin 17 - 0,139 (powinno być H). Może to wskazywać na problem. PIN 17 łączy się z PIN 6 (MMU) i na nim tez powinien być stan wysoki.

Czy macie dla mnie jakieś wskazówki zanim zacznę pruć płytę i wymieniać pamięci? Czy Freddie Waszym zdaniem działa prawidłowo?
Nie mam żadnego kartridża diagnostycznego, nie mam też układów na podmianę. PIA mogę kupić bo są dość tanie.
Z góry dziękuję za wskazówki co sprawdzać dalej.

Post's attachments

DS1Z_QuickPrint1.png 55.81 kb, nikt jeszcze nie pobierał tego pliku. 

Tylko zalogowani mogą pobierać załączniki.

2 Odpowiedź przez perinoid

  • Skąd: W-wa
  • Zarejestrowany: 2015-11-20
  • Posty: 3,795

Jeśli nie masz kości na podmianę to przecież i tak nic nie zrobisz...

Ten przebieg jest poprawny - w takim sensie, że te ripple na dole nie mają znaczenia.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

3 Odpowiedź przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 4

Dzięki za rozwianie wątpliwości co do przebiegu na Freddie. W takim razie sądzę, że jest sprawny. Na podmianę mam tylko rzeczone pamięci. Mogę je wlutować oczywiście razem z podstawkami, tylko zanim to zrobię wolę sprawdzić w miarę możliwości inne rzeczy. Bo to jest dużo roboty i zawsze istnieje ryzyko uszkodzenia padów.
A powiedzcie mi czemu pierwsza pamięć(4164) jest inna niż pozostałe. Widziałem, że to nie jest raczej przypadek, tylko z jakiegoś powodu tak zostało wstawione fabrycznie.

4 Odpowiedź przez perinoid

  • Skąd: W-wa
  • Zarejestrowany: 2015-11-20
  • Posty: 3,795

To taki fabryczny fix na tzw. "długie wymóżdżanie". Przy pewnych typach pamięci, które długo gubią dane, po wyłączeniu i włączeniu komputer od razu wchodzi do Basica i czasem trzeba nastu czy kilkudziesięciu sekund, żeby zrobił normalny reset. Lekarstwem jest właśnie wstawienie jednej kości innego typu.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

5 Odpowiedź przez _tzok_

  • Skąd: Bielsko-Biała
  • Zarejestrowany: 2017-06-15
  • Posty: 1,476
Rapid130 napisał/a:

Na innym egzemplarzu Atari, które dorwałem jest piękny sinus.

No widzisz, a tak na prawdę to jest prostokąt...

Rapid130 napisał/a:

A powiedzcie mi czemu pierwsza pamięć(4164) jest inna niż pozostałe. Widziałem, że to nie jest raczej przypadek, tylko z jakiegoś powodu tak zostało wstawione fabrycznie.

Pakowali co popadło, to nie miało znaczenia. Legenda głosi, że banki obsadzone pamięciami od różnych producentów szybciej "traciły pamięć" po wyłączeniu zasilania.

Sprawdź aktywność na liniach magistrali danych i adresowej.

Moja kolekcja: Atari 1040STe (4MB), Atari 1040STfm (4MB, BLiTTER, AT-ONCE+), Atari 800XE (SIMM EXP 1MB), Atari 800XL (RAMBO XL 256kB), Atari 600XL (64kB), Sinclair ZX SPECTRUM+ (48kB), TIMEX Computer 2048 (48kB), Commodore A600 (2MB+4MB, HDD CF 4GB), Commodore C64C.

6 Odpowiedź przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 4

Sprawdziłem ruch na magistrali adresowej i danych na CPU.
A0-A15 pojawiają się przebiegi, jest ruch
D0-D7 pojawiają się przebiegi, jest ruch ale po pewnym czasie zdarzyło się że zanikł. Teraz testuję już z 10 minut i dalej jest.

7 Odpowiedź przez perinoid

  • Skąd: W-wa
  • Zarejestrowany: 2015-11-20
  • Posty: 3,795

Sprawdzałeś na wszystkich liniach? Wczoraj skończyłem diagnozę i naprawę XEGS-a, walnięta była PIA. Innym razem na warsztacie miałem 65XE, w którym walnięty był Pokey. Jeszcze innym - walnięty był OS ROM. Za każdym razem objawem był czarny ekran. Tak tylko piszę, żeby ci pokazać, że tu wszystko może być problemem. A mierzenie oporności może nic nie powiedzieć z racji różnych kości. Pomijam, że pomiary w obwodzie w większości przypadków nie mają sensu.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.

8 Odpowiedź przez Rapid130

  • Zarejestrowany: 2025-02-08
  • Posty: 4

W tamtym wpisie sprawdziłem tylko CPU. Tak też zresztą napisałem. To jest przecież bardzo czasochłonne. Zastanowiło mnie to, że był jakiś zanik na magistrali danych. Dlatego od razu napisałem posta. Teraz jednak sprawdziłem na wszystkich pozostałych układach, w tym w szczególności na pamięci. Nie widzę, aby coś tam się działo niepokojącego.

Perinoid, o jakim Ty mierzeniu oporności mówisz bo nie za bardzo rozumiem?

Zastanawiam się też czy żartujesz sobie ze mnie mówiąc, że mierzenie w obwodzie jest nieprzydatne? Wydaje się, że pomiar układu cyfrowego w obwodzie jest najlepszym możliwym sposobem sprawdzenia. Jak go wylutujesz to dopiero będzie to ciężko zrobić. Mówię oczywiście o oglądaniu przebiegu na oscyloskopie.
Zdaję sobie sprawę, że nikt nie ma czarodziejskiej kuli i nie wie co dolega temu konkretnemu egzemplarzowi. Przyczyn może być oczywiście wiele. Ale po to jest chyba forum, żeby dobrze opisać problem i zapytać mądrzejszych.
Co niniejszym czynię. Można oczywiście metodą "brute force" podmieniać wszystko co się da. Dla mnie to jednak na razie ostateczność.

Pytanie na koniec, jeśli OS ROM jest padnięty to komputer odpali grę z kartridża?

9 Odpowiedź przez perinoid Ostatnio edytowany przez perinoid (Dzisiaj 01:27:08)

  • Skąd: W-wa
  • Zarejestrowany: 2015-11-20
  • Posty: 3,795

Chodzi mi o mierzenie magistrali, do której są podłączone różne kości - np. magistrala danych czy adresowa. Wtedy każdy chip może zakłócać sygnały na danej linii. Jeśli OS jest uszkodzony tak, że przywiera daną linię (adresową lub danych) na sztywno do masy lub VCC to nic się nie uruchomi. Podobnie jak każdy inny układ. Miałem takie uszkodzenie w kompie @as... Dwie linie były przywarte i nie było możliwości, żeby poprawnie pracowały.

Jeśli chcesz prowadzić "dochodzenie", pooglądaj sobie np. filmy Adriana z "Adrian's digital basement" - on uwielbia strasznie dużo gadać o diagnozach bez podmian (okropna z niego gaduła) - na koniec i tak trzeba wylutować kość i sprawdzić albo w drugim systemie, albo przez podmianę na inną sztukę.

Pamięć studenta ma charakter kwantowy - student wie wszystko, ale jednocześnie nic nie pamięta.
- Kilka(naście?) pudełek z klawiszami i światełkami. I jeden Vectrex, żeby nimi wszystkimi rządzić.