• Skąd: SILESIA
  • Zarejestrowany: 2018-01-01
  • Posty: 1,665

"Taka sytuacja" ( dla niezorientowanych: https://www.youtube.com/watch?v=IuUaAdlbqV4 )

Na rynku dostępne są modele stacji 1541 i 1541-II w śmiesznych cenach ( w porównaniu do np ca-2001). Może istnieje jakaś możliwość wykorzystania tego produktu i przystosowanie go do współpracy z Atari? Ktoś coś wie/umie?

Pozdrawiam,
pancio

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

pancio.net's Strona

2 Odpowiedź przez ZuluGula

  • ZuluGula
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Chicago, USA
  • Zarejestrowany: 2014-03-23
  • Posty: 751

Nie pomogę w sprawie stacji C64, ale dlaczego nie 1050 z jakimś turbo?
CA-2001 to model kolekcjonerski, dlatego taka droga.

3 Odpowiedź przez pancio.net

  • Skąd: SILESIA
  • Zarejestrowany: 2018-01-01
  • Posty: 1,665

No baa... pewnie, że kolekcjonerski.... każda stacja Atari to kolekcjonerska sztuka.

Chodzi mi o to by nie 'kanibalizować' sprzętu którego prawie nie ma, a dodatkowo nie drenażować kieszeni wydając krocie na oryginał...
Sam posiadam kilka 1541/1541-II, które można by wykorzystać jako dawców :-)

Pytania zasadnicze: duże są różnice? Da się przerobić stację 1541/II tak by współpracowała z Atari? A może chociaż napęd można wykorzystać?

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

pancio.net's Strona

4 Odpowiedź przez tOri

  • tOri
  • tOri
  • Śrubkowiec Atarowicz
  • Nieaktywny
  • Skąd: stamtąd
  • Zarejestrowany: 2010-04-14
  • Posty: 2,199

O ile C1541 posiada kompletny kontroler mechanizmu FDD - sterowanie silnikami. czytanie sensorów, wzmacniacze zapisu/odczytu to CA2001 ma to rozbite na dwie PCB - analog i digital. Być może silniki/sensory/głowice napędu C1541 mogą być obsłużone przez elektronikę CA2001 jednak chyba nikt tego nie robił.

Trzeba by najpierw spróbować czy podłączenie mechaniki C1541 do elektroniki CA2001 w ogóle zadziała a potem sklonować elektronikę i wyrywać napędy :D

Nie wiem czy warto...

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

tOri's Strona

5 Odpowiedź przez pancio.net

  • Skąd: SILESIA
  • Zarejestrowany: 2018-01-01
  • Posty: 1,665

Biorąc pod uwagę np. cenę napędu 5 1/4 to można by się zastanowić... oczywiście to tylko wolna myśl. Nie robiłem jeszcze rozeznania co do różnic/podobieństw. Wnioskuję tylko, że skoro oba sprzęty z jednej epoki, oba oparte na podobnych  - wtedy dostępnych - komponentach to może można by to jakoś pożenić? Mamy kilka mądrych inżynierów na forum... ja ze swojej strony mogę poświęcić 1/2 napędy...

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

pancio.net's Strona

6 Odpowiedź przez Hrw

  • Hrw
  • Referent
  • Nieaktywny
  • Skąd: Szczecin
  • Zarejestrowany: 2002-09-25
  • Posty: 453

C=1541 ma procek 6502, 2KB ram i 16KB rom. ROM można wymienić...

Pytanie na ile da się przerobić to jak jest IEC obsłużone na SIO (ilość pinów wystarczy jakby je dało się inaczej wykorzystać).

A potem zaimplementować te kilka rozkazów wymaganych od stacji dysków i jazda.

Hrw's Strona

7 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122
ZuluGula napisał/a:

ale dlaczego nie 1050 z jakimś turbo?
CA-2001 to model kolekcjonerski, dlatego taka droga.

W Polsce łatwiej CA2001 upolować niż 1050 ;P
@Pancio: w sumie by się dało pewnie. Komponenty pewnie identyczne - taki Indus był w wersji dla Atari i C64, nie sądzę, aby wiele w środku zmieniali.

Sikor umarł...

Sikor's Strona

8 Odpowiedź przez pancio.net

  • Skąd: SILESIA
  • Zarejestrowany: 2018-01-01
  • Posty: 1,665

Dokładnie to mam na myśli @Sikor, też gdzieś o tym czytałem. Niestety Indus GT przeszedł mi koło nosa a $200+ nie dam z czystej przyzwoitości więc trudno będzie mi potwierdzić czy to podobne w środku jest. Nie znam niestety C64 i jego OS-a, nie ma też tak wielu informacji w sieci jak o Atari. Wiem, że stacja była cholernie wolna i dlatego niezbyt spopularyzowana... Myślicie, że warto wejść w temat?

Dość sporo informacji można znaleźć na: http://www.zimmers.net/anonftp/pub/cbm/ … index.html

ale jakość schematów nie powala...

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

pancio.net's Strona

9 Odpowiedź przez laborant

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,079

Ze stacji 1541 (pierwszej) to przy odrobinie wysiłku przełożysz do 1050 mechanikę. To jest tandon bardzo zbliżony pod każdym względem (krokowy, napęd dyskietki, głowice wyglądają na 99,9% to samo), ale brakuje mu sensora ścieżki zerowej. Pomijam drobiazgi takie jak inne konektory bo to w pół godziny się obejdzie, ale mogą być jakieś inne niespodzianki typu większe/mniejsze obroty niż w 1050 itp.

O adaptacji elektroniki raczej zapomnij, chyba że zrobisz jakiś board od zera i go wstawisz do obudowy po 1541. Przerabianie istniejącej płyty do jakiejś wersji "Atari drive X" - nie widze tego, bo oprócz kompletnie innej komunikacji z kompem, to płyta w 1541 przystosowana jest do kodowania danych w GCR, gdzie w Atari jest to FM i MFM. Więc na moje oko cała płyta do wywalenia, no chyba że dla miłośników hardkoru i "nowa/stara" pomodowana stacja do małego, jakaś zgodna sama ze sobą.

10 Odpowiedź przez laborant

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,079

Żeby nie było: pomysł dobry, ale chyba zbyt hardkorowy. Ze względu na obecność 6502 w 1541 od razu by Ci wyszła stacja z happy-warpem, gdyby do czegoś doszło :)

11 Odpowiedź przez pancio.net Ostatnio edytowany przez pancio.net (2019-06-02 20:37:02)

  • Skąd: SILESIA
  • Zarejestrowany: 2018-01-01
  • Posty: 1,665

No to już konkretna informacja z tym kodowaniem. Zasadniczo eliminuje to jakąkolwiek kompatybilność z innymi stacjami Atari. Zostaje do wykorzystania buda (z zasilaczem) no i może napęd. Może zaxonowska elektronika by podeszła... :-)

https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

pancio.net's Strona

12 Odpowiedź przez tOri

  • tOri
  • tOri
  • Śrubkowiec Atarowicz
  • Nieaktywny
  • Skąd: stamtąd
  • Zarejestrowany: 2010-04-14
  • Posty: 2,199

Nie ma najmniejszego sensu adaptowanie elektroniki 1541 do Atari bo to zbyt różniące się sprzęty. jak pisałem - można by spróbować współpracy napędu z 1541 z elektroniką CA2001 a potem ewentualnie sklonować elektronikę Californii i pożenić z napędem.

Masa zachodu z tym :P Laborant trafnie podsumował.

Lepiej Karin Maxi sobie sprawić albo klona TOMSa bądź XF551 będzie skuteczniej.

Pozdrawiam

Różne różności dla Atari i nie tylko - przydatne, bądź nie ale i tak warto zajrzeć...
http://atari.myftp.org  Atari - Power without price and necessary elements with some sh*t onboard
https://reversing.pl SSL enabled site

tOri's Strona

13 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

@Toriman, jak już to 1050. CA i LDW miały WD-ki, 1050 miała 6507, czyli okrojone 6502. W sumie ciekawe, ile taka płytka by wyszła i rzeczywiście wtedy ROM z 1050 z jakimś turbo. Mq??

Sikor umarł...

Sikor's Strona

14 Odpowiedź przez Candle

  • Skąd: Lublin
  • Zarejestrowany: 2002-11-28
  • Posty: 4,254

1571 potrafi cgr i fm/mfm, do tych dwoch pozostalych uzywa wd1772

przechodze na tumiwisizm

Candle's Strona

15 Odpowiedź przez laborant Ostatnio edytowany przez laborant (2019-06-02 21:36:38)

  • Zarejestrowany: 2007-06-11
  • Posty: 1,079

Może interface SIO<>IEC. Z translacją rozkazów itepe.


(i w jedną stronę raczej, bo demka na c-64 nie pójdą na LDW, ani 1050. Chyba że na takim z hapi-łorpem ;)?!)

16 Odpowiedź przez Mq

  • Mq
  • Mq
  • Podkasetarz
  • Nieaktywny
  • Skąd: Poznań
  • Zarejestrowany: 2016-10-13
  • Posty: 3,027
Sikor napisał/a:

@Toriman, jak już to 1050. CA i LDW miały WD-ki, 1050 miała 6507, czyli okrojone 6502. W sumie ciekawe, ile taka płytka by wyszła i rzeczywiście wtedy ROM z 1050 z jakimś turbo. Mq??

Ja się na stacjach 5,25" tak za bardzo nie znam... Jedynie bawiłem się stacjami na shugart/ibm trochę, a do Atari to tylko XF551, ale to też tylko z flopami 3,5". Natomiast odpowiem tylko w temacie tego, że stacje 1541 były wolne - one miały możliwość podmiany ROM-u na JiffyDOS i śmigały wtedy o wiele szybciej - ale też się tym nie bawiłem, tylko wiem to, bo jakiś czas temu znajomemu kości eprom pod to programowałem.

17 Odpowiedź przez pancio.net

  • Skąd: SILESIA
  • Zarejestrowany: 2018-01-01
  • Posty: 1,665

Sama transmisja IEC nie wygląda na skomplikowaną... ( cytowane z https://groups.google.com/forum/#!msg/c … 1EVUkV8moJ ).  Fizycznie wymagane jest by i DATA i CLOCK były  typu OC - co chyba w Atari również jest spełnione - gdybam - proszę o sprostowanie jeśli się mylę.

 SERIAL BUS TRANSMISSION SEQUENCE

                                         CLOCK        DATA
                                          LINE        LINE

                                         T   F       T   F

                                         |           |
   Step zero (start):                    |           |
     Talker holds Clock line true;       |           |
     Listener holds Data line true.      |           |
                                        \/\         \/\

                                        \/\         \/\
                                         |           |
    Step one (Ready to Send):            |___        |
      talker releases Clock line.            |       |
                                             |       |
                                            \/\     \/\

                                            \/\     \/\
    Step two (Ready for Data):               |       |
      Listener releases Data line.           |       |___
                                             |           |
                             ----------------|-----------|-----
                                             |           |
    Intermission (Only if EOI):              |           |
      Listener times out and                 |           |
      acknowledges EOI by pulling            |        ___|
      Data line true for a brief period.     |       |___
                                             |           |
                             ----------------|-----------|-----
                                             |           |
    Step two (completion):                ___|           |
      Talker pulls Clock line true.      |               |
                                                         
    Step three (data):                   |            ___|
      Talker sets data bit on Data line  |           |   |
                                         |           |   | REPEAT
      Talker releases Clock line to      |___        |   |  FOR
      signal "bit ready"                     |       |   |  EACH
                                             |       |   |  BIT
      Talker holds lines steady for          |       |   |
      fixed time;                            |       |   |
                                             |       |   |
      Talker pulls clock line true        ___|       |___|
      and releases Data line.            |               |
                                         |               |
    Step 3 repeats for each of 8
      data bits.                         |               |
                                         |               |
    Step 4 (acknowledge):                |            ___|
      Listener pulls Data line           |           |
      true to acknowledge.               |           |
                                        \/\         \/\

    Back to Step 0.                     \/\         \/\
                                         |           |
https://systemembedded.eu/ ... https://www.youtube.com/watch?v=GwS7Es1x6mw
""Ja bardzo przepraszam, ale podejrzenia panów są całkowicie bezpodstawne. Ja niczym nie handluję. Ta pani przyszła do mnie w tym Pancake-u i w nim wychodzi.""
ABBUC Member #319. Preferowana forma kontaktu: email

pancio.net's Strona

18 Odpowiedź przez ZuluGula

  • ZuluGula
  • Młodszy Atarowiec
  • Nieaktywny
  • Skąd: Chicago, USA
  • Zarejestrowany: 2014-03-23
  • Posty: 751

Mnie zawsze zastanawiało, czy dało by się do stacji 1050 dołożyć chip TIA i grać na niej w gry z Atari 2600 ;)

19 Odpowiedź przez Sikor

  • Sikor
  • Sikor
  • Naddyskownik
  • Nieaktywny
  • Skąd: Warszawa
  • Zarejestrowany: 2002-06-17
  • Posty: 11,122

To by było niezłe, tylko ROM jeszcze trzeba by było dołożyć :P

Sikor umarł...

Sikor's Strona